Flash Banner ってどうよ？ 55
ストーリー by wakatono
見ないからあってもなくても同じ 部門より
見ないからあってもなくても同じ 部門より
beatak曰く、"ヤフー・ジャパンのトップページに表示される、一番上の 224 x 33 バナー、あれがちょっと前からFlash Banner になってますね。他のサイトでも Flash Banner は多く見かけますが、あのヤフーが採用したんだから、他のサイトでもこぞって採用しはじめるでしょう。むしろ他のポータル（死語）サイト（zdnet とか C|Net とか）の方が早く採用してた？？
で、みなさんに聞きたいのは、Flash Banner ってどうよ？私は Mac からしかブラウズしないので見えなくてイライラはしない。でも動き回ってイライラする？逆に画そのものは gif のビット画よりマシだからイイ？？私個人的には SOHO 者の仕事が（一時的には）増えそうなんで、稼ぎになるからイイかな（笑）。"
別にあってもなくてもオレはあまり気にはしてない。でも、気になる人もいるかな。こういうの。
うっとおしい、かな？ (スコア:2, すばらしい洞察)
きちんとembedなりobjectなりの代替要素を書いてくれれば何も問題はないのですが、そこまでハナシが解るヒトになればなるほどflashなんて使わないような気がします。
広告スペースの中に収まっているなら (スコア:2, すばらしい洞察)
広告は閲覧者側にも利益はある(媒体価格が安くなる。雑誌とか、新聞とかがいい例)ので広告はむしろアリなのだが、広告スペースの中に収まっていてほしいところ。
音が鳴ったりウィンドウをぶち抜く(勝手にプラグインのダウンロードが始まる。注意) [viewpoint.com]のは広告が元のコンテンツを阻害する事請け合いである。
○○ Banner (スコア:2)
下手すると、ページ自身のサイズよりも遙かに大きくなりそう。
そんなのは本末転倒のような気がするし。
でも「ブロードバンド時代のBanner」とかなんとか言ってどっかが一度は絶対やりそう・・・
それから、Flash BannerでなくてSVG Bannerならもっと論調が違うのかな？
- Ryuzi Kambe -
Re:○○ Banner (スコア:1)
・・・でもよく考えたら・・例えば mpeg バナー。エロ系サイトのピーピングのネタに出来ますね。また暗い未来を予想してしまった・・・（笑）。
あれ? 何処にあるの? (スコア:2)
はっ!! これはIDを取れという無言の圧力か!!
#心配しなくてもそのうちMYyahooにもお目見えするだろうけど…#でも、その時は是非flashバナー要/不要のオプション選択が出来るようにして欲しいですね。
#せっかくID持ってるんだから:-)
なんで切ったんだっけ? (スコア:1)
Yahoo! Japanのサイトに対してはFlashは切ってあるので、私のところではタダのアニメGIFが流れてるだけですな(笑)。
Flash(やActiveX)はよほどのことがない限りONにしません。
よほどのことの例: もうなくなっちゃったけど、某Globe on Fightとか、あずまんが+カウボーイ・ビバップ [tripod.co.jp]とか(笑)。
Re:なんで切ったんだっけ? (スコア:1)
リンク先はhttp://solomon_baramon.tripod.co.jp/cow.swfです。
Re:なんで切ったんだっけ? (スコア:0)
Windowsユーザーなんですけど (スコア:1)
見られるようにしています。というか、たとえば映画の
公式サイトなんかだとプラグインオンリーのところとか
もあるので（これ自体は問題だと思いますけど）、結局
オフにしていても見るハメになるんですよね。
個人的には大容量のGIFアニメの方が、よっぽどウザイと感じています。
そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
広告の場合、例えばプラグインがインストールされてない環境ならそのほうがうっとおしくなくていいけれど、プラグインが無いと閲覧できないって言うのは問題なんだよなぁ・・・。ま、そういうところに限って、有益な情報は少なかったりするけど。
っと・・・。
はははは (スコア:1)
これは言えてますねぇ。だから考え込んじゃうんですよね、今でも。(^^;
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
Flashを導入した途端にページヴューがガタ落ちになることに．
で，そんなページ構成を提案したデザインハウスに対する不信感もね．
ついでに，“特殊効果手数料”という請求項目に青筋も立てるだろうな．
まっさきに値引交渉の項目になるところだね
ついでに言えば，将来，Flashがヴァージョンを上げた途端に，
“サイトが見えない！”というクレームメールもドッサリと貰うことに
なるだろうしね．ま，その時には出入り敬遠されてるから関係ないか．
#そもそも，誰がどこで見るか解らないのがwebってもんなのに，
#音響効果を負荷^H^H^H付加しようという神経が解らないな．
Flashで，追加ギャラを貰おうとしている同業者諸君，
あと1年ぐらい，せいぜい荒稼ぎしておくんなさい(笑
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
それにしてもさぁ、
＞Flashを導入した途端にページヴューがガタ落ち
なんて見たことも聞いたこともないし
＞将来，Flashがヴァージョンを上げた途端に， “サイトが見えない！”というクレームメールもドッサリと貰う
ってことも、大体、下位互換性が（不十分ながら） あるし
なんというか、自分が明るくないことはもう少し調べてから発言した方がいいじゃないのかな？
特殊効果手数料なんて項目だてしてるから、値引きされちまうんじゃないのかな？
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
おぉ．それではもしや御社ではFlashとGIFやJpegは同一単価ですか．
もしそうなら，それは素晴らしい．耳寄りです．
御社のURLを教えてくださいませ．
Flashの依頼があった時には，ぜひ発注させていただきたいです．(マジ)
#静止画の単価自体が高価い．というオチはないでしょうね(念のため)
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
いや、上記のどこをどう読むとそういう意見に到達するのかわからないけれども、同一単価じゃないよ。
（画像を1枚出すだけのFlashなら同一単価でもいいよ）
それよりも、特殊効果手数料なんてクライアントを煙に巻くためのような項目じゃなくて、音楽作ったなら音楽、画像作ったら画像、5シーンあるから5シーン分とか、説明が足らないんじゃないかと思ったわけさ。
あと、うちは静止画の単価も高いよ。
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
それはそれで解りやすいやり方ですね． ウチでは，それらの細目は摘要欄に列挙しています．
名称欄には特殊効果手数料としてますがね．どこが特殊かというと，
プラグインを要するものは全て特殊効果．という説明をしています．
でもやっぱり，クライアントは解らないフリして値引き交渉を仕掛けて
くるのが困りモノです(笑
ま，最初から入っていたプラグインを使ったものが“特殊効果”と
言われても釈然としないでしょうから，気持ちは解らなくもありませんが．
>あと、うちは静止画の単価も高いよ。
そうですか....ご自分でそう仰せなら，よほど高価なんでしょうね．
商談にならなくて残念です．
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
>Flashを導入した途端にページヴューがガタ落ちになることに．
イマドキそんな話聞いたこともありません。
むしろ、画像と文字のみで構成されたミュージシャンの
オフィシャルサイトや、映画のプロモーションサイト
なんかを見せられるほうが、ユーザーとして気が削がれます。
映像は RealPlayer や QuickTime で流せないこともないけど、
大方のユーザーは Flash のほうがコンテンツサイズが小さいし
マシと思っているはず。
もちろん、アクセシビリティやユーザビリティを考慮した
ユニバーサルなデザインは今後さらに重要になっていく訳
ですが、そんなのは Flash コンテンツと同じ内容・趣旨を
表したテキストオンリーなページもあわせて作っておけば
いいわけで(それが有用なものになるとは限らないけど)。
要は Flash が絶対悪な訳ではなくて、適切な代替手段さえ
提供されているのならば「Flash おおいに結構」ということ
でしょう。「Flash はとにかく悪」っていう意見がさっぱり
理解できない。
# Jakob Nielsen はFlash: 99％有害 [usability.gr.jp]と言ってますが...
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
個人的に。
自分としては、Flashが使われると、その動的な動きやFlashの見た目の方に目が行ってしまって、内容というかコンテンツの本質を見ようという気が失せます。「あ～、すごいな～」で終わってしまいがち。勿論、見た目で興味が引かれてそれがコンテンツを見る事に繋がったという人もいるでしょう。しかしそれでも、ミュージシャンのものであろうが、映画のものだろうが、情報発信としての最もスマートな方法はやはり文字と付加的に画像だと思います。それと、Flash否定はしたくありませんが、Flashが存在していてその代替という位置付けで文書や画像を用意するのは、なんだか本末転倒な気がしてなりません。
っと・・・。
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
とのことですが、その動的な動きなぞがコンテンツの本質って言う場合は認められませんか？
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
記事が Flash で、ＣＭがテキストでぺたっな News サイトとか。
広告だけ見てくれるようでラッキーとか。
Re:そこなんですよねぇ。 (スコア:1)
そうですか？映像や音を提供したいならダウンロードさせてくれ！ウェブ上でやるな！て感じですね，わたしは．
大好きなミュージシャンのオフィシャルサイトに数年間アクセスしてないせいで何枚の限定版を買い逃したことか・・・
普通はミナOFFじゃないですか？？ (スコア:1)
・Script OFF
・ActiveX OFF
・Java OFF
じゃないんですか？(笑)
個人的にはセッション用じゃないCookieもOFFにしたいとこなんだけど、/.にログインできなくなるんですよね。
それは普通のヒトではなくて、、、 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:普通はミナOFFじゃないですか？？ (スコア:2)
IE 使ってる時は img src も OFF です。 :-)
Re:普通はミナONじゃないですか？？ (スコア:1)
>気のせいなんですかね？
GIFアニメとの違い (スコア:1)
Flash広告の利点です。
見させられる方にとっては、視覚だけでなく聴覚までも邪魔されて
広告に不愉快な思いをすることが一層増すことになるでしょう。
Re:GIFアニメとの違い (スコア:1)
>Flash広告の利点です。
ただ、今のところ音を出しているFlashバナーは見たことないですよね。
そのうち出てくるのかなぁ。音楽サイトとかで？
そうなってくるとさすがにウザイですね。
Re:GIFアニメとの違い (スコア:1)
あー、ボク音の出るFlashバナーみたことあります。マンションのセザールの奴。あのキャラクターがでてきて「せざーる」という声がします。かなりビビりました :^D
Re:GIFアニメとの違い (スコア:1)
探しに行ってしまったオレって？
ちなみに [cesar.co.jp]（いらんて→オレ）
Re:GIFアニメとの違い (スコア:1)
そーゆー時に限って、夜中だったりする(笑)
フロムAのやつ。かなりびびった
Re:GIFアニメとの違い (スコア:1)
>そのうち出てくるのかなぁ。音楽サイトとかで？
Amazon あたりが「○○を買った人は以下の商品も買われています」みたい
な感じで、CD のバナー(サウンド付き)とかを表示するようになるかも。
Re:GIFアニメとの違い (スコア:1)
同一ページに貼るとマズいのでは？
---- sinbo
停止ボタン押しても止まらないのが辛い(Re:GIFアニ (スコア:1)
それを止めるにはブラウザの設定変えないと駄目だとすると、
ワンクリックでは、止められないということで、
ストレスがかなり溜まります。
私の場合は。
このままでは、フラッシュ広告出した広告主を、
ボイコットする運動とか出てくるんじゃないでしょうか。
（希望的観測も入っています）
テキストブラウザ (スコア:1)
私はw3mを使ってるので、バナーにFlashが使われても全然問題ないんですが、 困るのはページ全体がFlashというページ。
どうしても見たいページの場合、Mozillaとかを使って見ます。 ただ、大抵はそれほど見たいページでもないので、やっぱり問題なかったりする。
ただ、これからそんなページが増えてくるのかなという心配はありますね…
＃ GoFは良かった ;-)
Re:テキストブラウザ (スコア:1)
それよか。。。 (スコア:1)
Re:それよか。。。 (スコア:1)
skipをFlashの中に置いてあるページがありました。具体的にはADSL事業をしている会社のページ [super-r.net]です。それじゃ意味ないじゃないか。Flashが終わると次のページへ行くのですが、Flashが見られない環境ではどうにもなりません。ひどすぎ。
そもそも、どうしてそんなに無意味なFlashを使いたがるのだろう...
Re:それよか。。。 (スコア:0)
を見ないで済むように」という意味があります。
やだ (スコア:1)
アクティブデスクトップにしてるやつの気が知れない。
アニメーションなんちゃらもいらない。
PCで映画見るのは嫌いじゃないけど、Webやアプリにはいらない。
フラッシュするバナー (スコア:1)
GIF アニメーションで、バナー全体を赤と白とかで激しく点滅させるやつ。即座にスクロールバーを操作して見えなくしてしまいます。ポケモンみたい、な感じかな。
って、そういう話じゃなくて?
Re:フラッシュするバナー (スコア:1)
全てのGIFアニメを止めて構わないなら、インターネットオプションからそういう設定もできたはず。
俺は… (スコア:1)
うざい時は飛ばすかそのページ見ないし。
というか思うのだが、ココを読んでいるような猛者（つうかいろんな意味で
「濃い人」は、確かにUNIXクローン上で動くブラウザを使ったり、ゲイツOS上で
動くブラウザであえてActiveXきったりしているから、サイトのナビゲーションで使われて
いたりSkipがFlash上にあったりして、見えないと困ることがあると思うが…
普通の人というか一般大多数のユーザー、そしてWebで商売しているような人が
（たとえば広告の）ターゲットにしたいような人々は、ブラウザなんて初期設定で使って
いる確立100%だと（個人的にはそう思う）から、まったくもって問題が無いと思われ。
少数派なんて無視、だろ。残念ながら。
Re:俺は… (スコア:1)
＋
一部日本語間違い。
ごめん。
Re:俺は… (スコア:1)
それはある意味必須なので、それをとやかく言うのはナンセンスでは？
そもそも、ActiveXなんて腐った技術、登場当初からセキュリティ脆弱性が
指摘されてて、根本的な部分でまったく改善されてないんですけど・・・。
＃証明書とかつけても偽造ができてしまうし、証明書データ自体が盗まれてしまった、
＃なんて話もありましたよね。
そんな根本の部分でinsecureな技術を使わせようとする企業の方がまともじゃないと思います。
---- redbrick
ほとんどの場合は迷惑なだけ (スコア:1)
言われるので迷惑なだけです。lynxで見てるときは
静かでいいんですけど。
で、他の人も書いてますけど、リンクを辿るのに
JavaScriptやらJScriptやらFlushやらを必要とする
サイトの多いこと。道楽でやっている個人やサークル
のサイトならばそれでもよいですが、企業のサイトの
場合は余計なものなしでリンクが辿れるようNOSCRIPT
を入れるといった配慮が欲しいものです。
#せめて、ドライバなんかのダウンロードページに辿り
#つける程度には配慮して欲しいなぁ……
10 GOSUB *HELL
珍しいのも最初だけ? (スコア:1)
Flashのページを初めてみた頃はけっこうびっくりしましたけど、今ではいい迷惑。
(Flashを有効に使っているページってほとんど見たこと無い。あったら教えてください。)
後個人的に好きじゃないのはアニメGIFでWindowsのニセダイアログを表示する広告。
センス無いなーとか思ってしまいます。
日本のYahooはまだフラッシュで終わっていますが、
米国のYahooでは(Netscapeを使用時)検索をかけた瞬間に
なぜかJavaを起動させられて、巨大なポップアップ広告が出現します。これは非常に迷惑。
(しかもなぜかピンホールカメラみたいな怪しい商品・・・)
Re:珍しいのも最初だけ? (スコア:1, すばらしい洞察)
FlashもJavaScriptも最初はおもしろかったけど、すぐに飽きた。で、本当にそれらを使う意味あるの？ってサイトが増えて、ウザくなった。
デザイン事務所なんかがよく自分達の作品の品質をアピールするために使っていたりして、それはそれで「まあ、らしい使い方ではあるな」と思うんだけど、その事務所のクライアントが勘違いしてベタベタなサイトを作らせるという例もあるんだろうな。そこで「いえ、御社にはこのようなシンプルなデザインの方が、お客様に好感持たれますよ」と言える人間がいるかどうかが勘違いサイトの増減を握るカギだな。
ダイアログのボタンを押すのがめんどくさい (スコア:1)
＃ 知らないサイトに飛ばされたときの予防に使っているので切りたくないのよ～
＃ ヤフージャパンを「信頼済みサイト」に登録したくないのよ～（笑）
しかも、実行を許可してもしなくても出てくるバナーの情報量はぜんぜん変わらない。Flashにする意味ないじゃん（笑）
Re:ダイアログのボタンを押すのがめんどくさい (スコア:0)
それは、IEのインターフェースが糞なだけ。donutとか使うべし
一番困ったこと (スコア:1)
--- Ryle