spamに苦情で告訴される 60
ストーリー by yourCat
スパマー-必-死-だ-な 部門より
スパマー-必-死-だ-な 部門より
spamに対する苦情をwebページに綴ったら、業務妨害で訴えられた－－HotWiredの記事にこんな話が載っている。件の争点は、被告がスパマー・リスト『SPEWS』に報告したかどうかに絞られるようだが、これが通るようなら個人を狙い撃ちした訴訟による言論弾圧にも繋がりかねない。
templa_3曰く、 "ともかくspamに文句を言っただけでこんなになってしまうのを法の名の下に許しておくわけにはいかないとは思うけど、国境を越えて訴訟を起こされてしまう危険性があるということは我々も肝に銘じなければならないようですね。"
まじめに考えると (スコア:2, 興味深い)
公にする批判というのは、ネットができる前は、それこそ命がけでお金もそうとうかかった。でもネットのおかげで簡単にそれができるようになった。だから、批判のみならず、全く理由のない単なる揶揄も、手軽に載せられるようになった。企業の信用を傷つけることが、お金のない庶民ができることになった。
でも、これは弱者により多くのチャンスを与えることになるから、これはこれで良いことと思います。
この類の訴訟が増えると、企業の本業以外の負担も増えて、経営上の問題にもなる、というくらいになれば、こういう訴訟は減っていくと思います。あと、収入に応じて訴訟費用も減免される、というような仕組みも必要な場合もあるかも知れませんね。実際、国選の弁護士などというのは、この制度だけど、事実上ちゃんと機能しているかどうかはわからないね。
しかし、赤字企業が赤字であることを批判されてキレる、なんていうのは、経営陣としては最低の行いとは思うけどね。最低だからこんあことするんだね。赤字もしょうがないな。「おまえのかーちゃんでーべーそっ！」じゃないんですから、もうちょっとまともな人間というか、経営者になってほしいもんだ。
Re:まじめに考えると (スコア:1)
>国選弁護人
国選弁護人を刑事にしか付けられない事と弁護士などの費用を全額敗訴側に負担させるように司法制度を改悪しようとしている事が最大の癌になっている訳でして、
2ちゃんねるへのDHC訴訟のように、不当に高額の訴訟を起こすなどして(敗訴しなくても弁護士費用が高額になる)、告発側を機能不全に陥らせる合法的攻撃が流行っているようです。
何しろ国家のスポンサーである、(大)企業の不正や官の不正を告発されるのを潰すのに国家も必死になっている事を忘れてはならないと思いますが。
いわゆる「2ちゃんねらー」の類がDDoSやフラッシュ製作で攻撃するパワーが司法制度を告発側向けに変えさせる動きや告発者を組織的に守る動きに向けられれば非常にいいのですが、彼らは自分勝手っちゅーかまだ社会性を獲得し切れていないので、司法の改悪に対抗するには時間がかかるでしょうね。残念な事ですが。
苦情で告発ならまだいいけど (スコア:1)
まさかと思いたいですが、そのうち受信拒否だけで告発してきたりするんでしょうかね? 「こっちに大量にerror mailが帰ってきて計算機がパンクさせられた」とかいって。
あっしのところではspamはdiscardするようにしているのですが、それはそれで「読み手に読ませろ」っていってくるのかな? もっとも、ここまで来るとこちらも「読みたくねーものは読みたくねーんだよ」と反論できますが。
SPAM以外にも(Re:苦情で告発ならまだいいけど) (スコア:2, すばらしい洞察)
ただでさえ、SPAMは大事なメールが届くのを妨害しているということで困ることのあるのに(メールボックスは有限ですから)、このSPAM企業の論理が使われて、生活の場が危険にさらされることを考えると、恐怖を覚えます。
＃今でも女性の中には、恐怖を感じて
＃ドアを開けられない人もいるようですし
ですので、オーストラリアの裁判所には、SPAM企業の要求をはねつけてほしいと思います。
Re:苦情で告発ならまだいいけど (スコア:0)
見知らぬ第三者のことを思いやる、博愛心豊かな人間になる必要があるという教訓ですね:-)
Re:苦情で告発ならまだいいけど (スコア:1)
Re:苦情で告発ならまだいいけど (スコア:1)
taka4
Re:苦情で告発ならまだいいけど (スコア:1)
李 露星
Re:苦情で告発ならまだいいけど (スコア:0)
SPAMを送信したと認められたら送信件数年以上の懲役と、
送信件数*1000円以上の罰金を適応するように、
法律変わらないかなぁ。
日本でも (スコア:0, 興味深い)
Re:日本でも (スコア:1)
まぁ，知らない人には判らないコメントだけど，モデレートした人と知らない人は，柑橘系 spam などのキーワードで検索してください。このコメントの意味が判るようになりますから。
Re:日本でも (スコア:0)
検索したけど「スパム(ランチョンミート)と柑橘系の香りのおつまみでウマー」
みたいな文字通りのページしか見つけられませんでした。
ていうか隠語はやめてくれ。自明なら意味がないしそうでないなら俺にもわからん。
Re:日本でも (スコア:1)
私に散々迷惑をかけてくれたのが柑橘系ドメインからのメールだったので，柑橘系ですぐにわかったのですが，果実-jp といったほうが判る人は多いようです。
ただ，果実-jp spamでも 柑橘系spam でも実際に被害を受けた人にはすぐに伝わるし，spamer の保有ドメインの性格をあらわしているので隠語ではないと思います。
# つーか，ちゃんと検索してから書け＞をれ。
Re:日本でも (スコア:2, 興味深い)
spam送信等はこの建物の5F辺り [mapion.co.jp]で行われています。
実際に入居している会社はスペルがNで始まる会社で、果実系-jpのwhoisや
検索によって導かれるpaypercall.ne.jpというドメインのwhoisからは
引っかかることがありません。
業務に携ってる連中は学生バイトがほとんどで、外国人も混じってます。
彼らは自分がしていることの本当の意味を理解してないのでしょう。
＃ヤバいのでAC
Re:日本でも (スコア:0)
桃でも食べてこい（ｗ
Re:日本でも (スコア:0)
ここらへん
Re: 日本でも (スコア:0)
は、「余計な物」にされてもしかたないと思いますが…。
危ない。危ない。 (スコア:0)
SPAM/Relayしてくる輩をWEB掲示しようとしてた。
日本語以外わからんし。。-P
不適切な要約 (スコア:0)
私はかなり違った意味にとったぞ。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:1, 余計なもの)
の「2ch叩き」って、正直みてて見苦しい。まぁ、これ
も/.-Jの2chへの近親憎悪の発露と思って生暖かい目で
見守ってはいるが(藁
---
スレとは関係ないのでsage(-1モデレート)してねん☆
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:1, 興味深い)
近親であろうがなかろうが。
むしろ、2ch で通用する言葉は「近親である」 /. でも通用すると考え違いする人が多い、というふうなところに、「近親」ということが効いているのかもしれん。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:1)
#この程度で「大挙」とはスケール小さいね、という話はさておき。
そんなもん、文化の伝播(伝染でもいいが)、で良いんじゃねーの?
「調べろ」ってのは「伝播されろ」と言っているんだと思う。
もちろん嫌いならば従わなければいいだけ。
さもないと、エバンジェリストという行為が全部ダメ(=インモラル)だということになっちまう。
windowsラブ(?)な人々はさぞかし、linux勢が元気に布教してるのを見て
「特定のコミュニティでしか通用しない」OS(がウザイ)と思っていることだろう。
#自分で十分調べたあげく反論を展開するってのが本物の反論者である、という説も有るようだし。
そりゃそうと、
>「近親である」
近親ってのにはかなりニヤリとさせられました。まぁそういうことなんだろうなあ。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:1)
こんなものが文化といえるのかというのはともかく、これは伝播というより押しつけといった方が適切でしょう。そして/.のいろいろなコメントを見れば、その押しつけを嫌う人が少なからずいることは誰でもわかるはずです。にもかかわらず「ああ、こういう言葉は通じなかったり嫌ったりする人がいるのか。だったら今後はこういう言葉を使うのは控えよう」という人が現れないのが不思議です。
不特定多数の人が読む場では(普通の日本語が分かる人なら)だれでも分かる言葉で書く、というのがコミュニケーションの基本でしょう。それができない人は、他人に対しての配慮という心が欠けるのか、あるいは国語力が不足しているかのどちらかでしょう。ある専門分野についての話題ならばその分野に関する専門用語を使うことが必要であることもありますが、特定のコミュニティでのみ使用されるようなスラングの類は基本的に不必要なものです。
この例えはいくらなんでも無理がありすぎます。
別に布教しているなんてことはないと思うが、どういう意味なんでしょう?
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0, 興味深い)
することが可能ならば、オフトピな発言がやりやすくなり
sage進行でﾏﾀｰﾘなｽﾚがつくれるかもしれません。
#しかし、普通に投稿するとsageろよｺﾞﾙｧと言われる罠…
---
やはりsage(-1モデレート)希望します。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:1)
いやはや、まったくです。参考になるなあ(笑)
で、こういう重要(藁)な発言を-1に採点する人って、
スラドのシステムの「穴」つーか「裏技」の発見に対して
カビンに反応しちゃってる、ってなところでしょうか?
つーか、オフトピとかではなく「荒らし」だと?
裏技見つけられちゃったことを、そんなにビビってるんだろうか?
たとえ裏だろうがなんだろうが、それ自体は合法(法律ではないが)な「スラドの使いかた」の1つだと思うぞ?
それを荒らしだと? -1点で多く(?)の人々から見えにくくするだと?
そういう言論に不自由した考えかたは、ちょっと勘弁ねがいたい。
ええと本題(笑)。
-1発言の子発言は、フィルタリング(笑)設定している人からは「見えない」んでしたよね。
ってことは、-1にされそうな発言を予め「用意」しておけば、そのtreeを避難場所として使えちゃうわけだ(ぉ
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
とてもじゃないが、「いくら素晴らしい発言」をしても取り合って貰える文章じゃないが。はっきり言って、/.の荒らしです。
追伸.
真摯に受け止めて行動したほうが、貴方の為だと思う
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0, オフトピック)
なんで、俺の今回の思考形態がその二者択一で説明可能だ、と思えるんだ?
根拠は?
あえて苦言と呼ぶならば、今回のこれはちょうど「思考形態が狭いのは良くないぞ」という苦言である、と言えるだろうから、
今発言した貴方もまた、「狭いぞ」と言われてしまう対象ではないかと思われますね。
ところで、「笑うのが一番*効果的な*非難である」というらしいですね、世の中では。
怒るとかよりも笑うほうが効果的だ、と。
あと、まさか「1つのコメントに2つの話題を込め」ちゃいけない、とでもいうの?
そんな安っぽい「はっきり」ならば、捨ててしまえ。
>/.の荒らしです。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
>いのは良くないぞ」という苦言である、と言えるだろうから、
>今発言した貴方もまた、「狭いぞ」と言われてしまう対象ではな
>いかと思われますね。
貴方に対する数々の苦言が、貴方への周りからの見方を示して
いると思われますが？
>まぁ伝統的な人々にとっては、それ以外は真摯だと思う「ことが
>できない」可能性は有るが、
>だとすればそれは俺のせいじゃない。
>で、具体的な話だが、嘘くさい小綺麗を装ってるばかりの場っ
>て、どうよ?というのが俺の懸念だってこと。
その上でこのよう
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:1)
他の人も言っているように、そもそも多数決するような問題なのか?という疑問が有るよね。
それに、「数々の苦言」が「周りからの見方」を示しているって?
そりゃ当然です。ちょっと読めば気づくとは思いますが、
その一文は恒等式(トートロジーっていうんだっけ?)にしかなってないんですから。
「たくさん」いるならば「まわり」であるに決まっています:-P
#数(=質量=惰性)しか頼みにしていない人って、なんだかなあ…
>既に自己のみの 論理
「自己の論理」なのは確かだが、「のみ」とする証拠は何処に?
他者にウケる「可能性」が無いと何故言える?
>大勢の人間の中で、個々が好き勝手にやったらどうなるかくらい
ブレークスルーという言葉が有ります。進歩はお嫌いですか?:-P
よだん：
なに、がちがちに縛りたがってるんです?
そんなさぁ、80年代(だったかな)のヘボ中学高校の先公じゃないんだからさぁ。
"校則"ふりかざしてるんじゃないって。
つまりですね、その状況で「困る」のは、"先公"の立場の人なんです、専ら。
何が嬉しいんだか知らないが自ら選んでしまったその立場のせいで、自分が苦しむわけです。ああああ…
そして、そういう立場の人ほど、現状の多数派とやらのほうだって
結構膿んでいることを、看過したがるわけで。
>あくまでも、自己の論理を押しつけたいのならば、他人の論理にも反論しないことだ。
他のかたに言っていただくまでもなくm(__)m、笑止千万ですね。
「反論しないことだ」ですって?
じゃあ今度はあなたが暴君になる番ですね(笑)
さよーなら。ちなみに俺はそんなことした覚えは一度も無いのですがね…
>最低限のマナー
自分がマナーだと思いこんでいる何かを後生大事に抱えてうろうろしてる人ってのは、世の中に結構います。
安心してください。あなたの仲間は周りに沢山(笑)いるという意味です。
ただ、こっちはお陰さまで安心できませんけどね。
そういう人の言う「マナー」ってものは、えてして似非であり実は他者へ迷惑をかけるものである、ということが多いので。
よだん2：
>貴方の持ち家でなら、貴方の好きにやって構わいません。
ふざけたことを言わないでください。
そういう発想がドメスティックバイオレンスとやらを産むんですよ。
外のストレスを内に持って帰る、という安易な発想が、悲劇を産むんです。
#ああ。やっぱりな。内向きには本質的に何しても良いと思っている奴の思考パターンだったのか…
諸君はもともと スコア:0 じゃん? (スコア:1)
ログインせずに投稿すれば初期スコアは 0
これをもって sage といわざれば、スコアの存在と、Anonymous Coward / ログインユーザの異なる意味はないんじゃ…
まあ、僕の場合はスコア0以下は設定の結果として読まないので、親記事の意図は見事に果たされております。よい意見であるところの AC 投稿はどこかの誰かによってプラスモデレートされて目に触れるようになるし。
というわけで、匿名の臆病者諸君は sage たオフトピでもりあがってください、ぜんぜんかまわないよー。
Re:諸君はもともと スコア:0 じゃん? (スコア:1)
堂々とオフトピしたっていいじゃない (スコア:1)
# slashdot の「継続的議論ができない」という弱点がここにも。いや、それも特色だからいいんだけどさ。
別に「スコア1 でオフトピ」でも構わないと僕は思っています。また、ある程度カルマのあるユーザならば、「スコア2で発言」ということも可能 (僕は使っていないけれど) なわけですし。
実際のところ、「登録ユーザなのに匿名発言」という、文字通りの意味での Anonymous Coward はどのくらいいるのか、というのが気になるところですが。某氏のように、逃げも隠れもせずに「オフトピック」や「フレームのもと」気味だけど「興味深い」発言が多くなってほしいという願望も持ちつつ。
このスレッドの議論、確かに「オフトピ」だけど「興味深い」ものがあると思います。僕はふだん、「スコア: -1」 に続く議論は読んでいないのだけれど、低スコアコメントがあまりの多いので読んでみたら、けっこう面白くて、普段はしない AC へのレスをやってしまったほど。
もっとモデレーションが大量に行われて、スコアが有意になってくるくらいのレベルに達すると、「スコア: 1」での「オフトピック」気味な発言もしやすくなるとも思うんですけれどもねー。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0, おもしろおかしい)
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
ついでにこいつもsageきぼんぬ(藁
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0, 荒らし)
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
ただの煽りにしか見えん。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
正常な日本語で「必死だな」と書くのと、どう意味が違うんだろう。 まあどうせ、知る価値もないようなことなんだろうけど。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:1)
ん?
だから「2chのパロディ」でしょ?
「だったのか」って何?
単なる事実への認識としてならばそのとおりだろうが、
それ以上の意味をなにか込めているのだとしたら、ちょっと奇妙な発言です。
>どう意味が違うんだろう。
そりゃ「意味」は違わないでしょうね。
パロディとはそういうものです。正常な(笑)日本語に照らすだけでは、その価値は何も見えてこない。
まぁ勿論、見たくないからと拒絶する自由は、各自に有るが。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
嘘いくない。
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
それは、"-"無しの場合よりも人目を引く、ではないかと。
これがダメなら、例えば"*注意*"の"*"もダメ?
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
Re:スパマー-必-死-だ-な 部門より． (スコア:0)
でも、それじゃ、「メイサー」ってしか読めないと思いません？
yourCatも (スコア:0)
モデレートしまくりで火消しに
- 必 死 だ な -
Re:野良犬が (スコア:0)
上のコメントってなんなの？
記事のメタファーなの？
たんなるオフトピなの？