JPEGに特許が存在 111
ストーリー by yourCat
潜水艦急浮上 部門より
潜水艦急浮上 部門より
unsignedint曰く、 "本家の記事にもあるようにForgentという会社がJPEGの特許を行使しはじめたようです。すでに数々の会社にコンタクトを取り始めたとか。技術が普及した後に特許を開示する、特許システムの改正が真剣に必要だと感じます。"
米国特許4698672号、『Coding system for reducing redundancy』が問題の特許。ざっと見た所、確かにJPEGは同特許に抵触するする感じだが、GIFのような事態になるのだろうか。
デファクトスタンダードに特許は適用されるか (スコア:4, おもしろおかしい)
落とす」部分がこの特許のミソのようですね。確かにJPEGは抵触しそうです。
ただ、画像処理(主に圧縮)は昔から散々研究されてきて、特許が沢山積み重
なったものなので、これを言い出すとキリが無いような。。^^;
リファレンスをたどると、日立・NEC・ゼロックスといった聞いたことある
会社の特許が出てきますね。
ドムっと考えますと、こういう15年も前の特許(ということは申請はもっと
前)が、今になってデファクトスタンダード、それも既に広く使用されている
ものに対して適用されるというのは納得がいきません。画像圧縮を研究している
人が、今の今までJPEGを知らなかったんでしょうか。長年に渡って広く使われ
てきたものに対して、自分の特許の権利を10年以上言い出さなかった場合、
その特許を無効とするような仕組みが必要ではないかと思います。
アメリカ国民の権利も著しく阻害されているような気がします。企業の
権利と国民の権利のバランスが重要だと思うのですが、お互いに幸せになる事が
できない、こういうアメリカシステムは、果たして日本が目指す「グローバル
スタンダード」なのでしょうか。
グフっ、話がズレる。。
以前より、アメリカではこういった「儲かりそうな」サブマリン特許を探して
業界を歩き回り、特許を発掘して有効活用(?)する事で高額なマージンを取る
法律屋(家じゃなくて屋)が徘徊しています。理由は簡単、儲かるからです。
こんなのにいちいち対応して訴訟の度に何億も払っていたら、企業は潰れて
しまいますねぇ。
余談ですが (スコア:2, 興味深い)
アメリカ:先発明主義・非公開
日本:先出願主義・公開制度
という2点の大きな違いがあると思うんですが
世界の趨勢としては、どっちが標準的なんでしょうね?
審査過程に時間が掛かり、モノが市場で一般的になって後へ引けなくなってから特許として沸いて出たりしないという意味では公開制度の方が良いシステムのように思えるのですが。
Re:余談ですが (スコア:1, 興味深い)
アイデアを公開させて工業の発展に寄与させる代わりに
独占使用権というインセンティブを与えるという位置づけです。
ってゆーかさ、あの国は経済の善し悪しで特許制度変えるDQNな国なので
不景気になるとまた公開重視になりますよ。1929年みたいに。
Re:余談ですが (スコア:1)
gy0
Re:余談ですが (スコア:1, 参考になる)
先発明主義はアメリカとフィリピンだけだと。
Re:余談ですが (スコア:2, 参考になる)
サブマリン特許が出来なくなります。
# 正直に言ってアメリカは国家ぐるみで
# 悪徳商法をやっているようにしか、私には
# 見えないです。
余談ついでに。。 (スコア:2, 興味深い)
理由は、特許を取ると、その特許の内容を開示しなければならない
為、製法の秘密を守れないからなのだそうです。だから、他社がジョルト
コーラやドクターペッパーなどのクローン(笑)を出しても問題ないの
でしょうね。
そうそう、ケンタッキーフライドチキン(食べ物)も、同様の理由で
特許を取っていないそうです。
コンピュータ関連技術はこういった味とか匂いのような感覚と比べれば
解析が容易な為、特許による権利確保に走る傾向があるように思います。
標準を作る側の視点から (スコア:1)
標準化の最中に何も主張しないまま、その後の権益を主張できるってのは
やっぱ変。
標準化のために特許の使用を認めるインセンティブ下がりまくり。
シャアない制度はとっととやめてもらいたい>アメリカ
革命だ! (スコア:1, おもしろおかしい)
アカく染めるしか。
通常の3倍の速さが! (スコア:1, おもしろおかしい)
白い奴も出てくるかも:笑
しくしく、シャアがアカくてももうこれが出てこないんですね。
時代が変った。
「認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを…」
オフトピックですが (スコア:1)
なんて話題もあって, 標準化と知的財産の問題はHOTですね。
LINK先が読めない方のための要約
W3Cで標準化する技術における特許の取り扱いポリシーを策定する
PPWG(Patent Policy Working Group)というWGのポリシー草案が
二転三転していて、その背景にはWEBサービス関連で自社ライセンスを
収益に結びつけたい I社M社 とそれに反対する S社の綱引きがある
って記事です.
賠償請求 (スコア:2, 興味深い)
で最も気になるところは、普通、かなり高額の特許料請求という部分に
あると思います。
コレに関し、外資な人たち [amazon.co.jp]では、日本の企業が、アメリカの
あるていど大きな企業の経営を圧迫するような、多額の特許料を請求する
訴訟で勝ってしまえば、アメリカ国内の世論が変わって多額な請求を
認めなくなるんじゃないかと言っています。
かの国民の身勝手な正義感からすると、納得できる論調でありますし、
本当にそうなるか興味深いところですので、どっかの企業がそういう
事をやってくれないかと、期待しているのですが…。
日本の企業って、実際には いきなりの訴訟なんて事はしないだろうから、
現状が続くんじゃないかと思いつつ、現状を打破するには、いきなりの
訴訟という手段を、日本の企業がとる事だと考えているのですが、
難しいのですかね。
Rambusを思い出した... (スコア:2, 参考になる)
Foot to the Home
変なもの部 [slashdot.jp]
Re:Rambusを思い出した... (スコア:2, 参考になる)
ソフトウェア特許は本当に必要なのか? (スコア:2, 参考になる)
(そうなったらJPEG外すだけですが)
正直なところ、ソフトウェアに対する特許って本当に必要なのか疑問に思うことが多いです。
製品のパクリを特許で抑止する、という方向には全く働いてなくて、どっちかというと特許ゴロばかりのように感じられてなりません。
(まあ、そんなのほど目立つというのもあるでしょうけど)
PDSとかFreeSoftwareとか、こちらも特許を主張しないかわりに免除してもらえないものかなぁ…。
# そのうち誰ぞが「デザパタのVisitorは俺の特許だ!」とか言い出さないことを切に願う(涙)
JPEG2000はどうなんでしょう。 (スコア:1)
GIFの件で、PNGの今を見ると、不安でもあります。
Re:JPEG2000はどうなんでしょう。 (スコア:2, 参考になる)
JPEGと名前は付いているものの、かなりアルゴリズムが違いますね。
Re:JPEG2000はどうなんでしょう。 (スコア:1)
特許問題でGIFが使い難くなったからPNGが流行るかと思いきや、
未だに PNG はあんまり普及していない。
それを踏まえると、
今回の件があっても JPEG2000 の普及に拍車がかかるかどうかは分からない。
で、「JPEG2000はどうなんでしょう」って意味でしょ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:JPEG2000はどうなんでしょう。 (スコア:1, 参考になる)
ただ、名乗り出てない企業が後に……という可能性は捨てきれないですが。
(それを狙ってる企業が名乗り出るわけがないという考え方もありますが)
Re:JPEG2000はどうなんでしょう。 (スコア:1, 参考になる)
のならば PNGへの移行が一気に進んだのでしょうが
そうならなかったのは「GIF画像を作成する人の多くは
正当にライセンスされたソフトウェアを使っている」
という事なんでしょうね。(それかライセンス違反して
いる人が多い)
いまよく見る GIF画像というと企業サイトに置いてある
GIF画像や広告配信サイトから配信されるバナー画像
あるいは壁紙配布サイトなんですけど、商業モノは
ライセンスを受けたソフトウェアを使うでしょうからね。
仮に JPEGがフリーで使えなくなってライセンスが
必要になったとしても、今後作成される JPEG画像の
多くはデジタルカメラやスキャナで作成される画像
でしょうから、それらのメーカがライセンスを受ける
ようになれば、これまた JPEGは使いつづけられると
いう事になるのでしょうね。
Re:JPEG2000はどうなんでしょう。 (スコア:1)
身近な問題となるのであれば、それによる価格の上乗せでしょうか?
とはいっても微々たるものだとは思いますが。
Re:JPEG2000はどうなんでしょう。 (スコア:1)
8年程前卒研室の先生が研究してたんでよくわからない英語の論文
読まされたなぁ...
#既に記憶の彼方だが
JPEG2000普及に一役? (スコア:1)
よさげなんだがなかなか普及してくれない JPEG2000 が広まってくると面白いか。
Re:JPEG2000普及に一役? (スコア:1, 参考になる)
例の特許が符号化プロセスの何処にかかるのかにもよりますが。
JPEGは離散コサイン変換
JPEG2000はウェーブレット変換
Re:JPEG2000普及に一役? (スコア:1)
ところで、 JPEG2000 って何? [cocky.to] というページを今読んで、 JPEG2000 では可逆圧縮を選ぶこともできるというのを初めて知りました。
鵜呑みにしてみる?
Re:JPEG2000普及に一役? (スコア:1)
LZW 法の Unisys 社の特許の期限が切れるのが楽しみになってきました。(そういう問題ではない?)
鵜呑みにしてみる?
サブマリン・・・ですか・・・・ (スコア:1)
言い出したのでしょうね・・・・・
すでに,企業より先に該当する技術が存在していたかの調査は始まっていると
思いますが, またしても歴史は繰り返してしまうのでしょうか・・・・
# これは・・・PNGも安泰じゃないな・・・・
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
サブマリンではない (スコア:5, 参考になる)
サブマリン特許ではないと思います。サブマリン特許とは、アメリカ合衆国では
というのを利用して、出願してから延々と審査をさせてある日突然、特許を成立させるというものです。アメリカ合衆国では1995年6月8日(8日を含む)以降の出願では、出願から20年で権利は消滅するように制度が変わっています。日本では元々、出願から20年です。
これは1987年10月6日に特許が認められているので、サブマリン特許ではなく休眠特許だと思います。1987年10月6日から今まで公開されていた(誰でも見ることができた)と思われます。ただし膨大な特許の中に埋もれていて忘れられていただけです。(休眠特許はどの国でもありうる)
2004年10月6日まで有効なので、あと約2年2カ月は有効です。日本で同じ特許が出願されていると仮定するならば、優先権の期間の最長は1年なので、遅くとも1987年10月27日に出願されています。そこから20年なので2007年10月27日まで有効だと思われます。
【警告】私は専門家ではないので、間違っているかもしれません。【警告】
Re:サブマリンではない (スコア:1)
# だれか彼に+1を・・・
# この書き込みは-1でもいいけどね(ぉ.
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:サブマリンではない (スコア:1, 参考になる)
公開される前じゃないと駄目。
公開されたモノを特許申請はできない。
JPEGはそもそも特許持ち? (スコア:1)
なんでJPEGに特許が含まれていてもおかしくはないかなぁ…と。
Re:JPEGはそもそも特許持ち? (スコア:1, 参考になる)
はい、おっしゃるとおり。
符号化方式の部分でにハフマン符号化方式と算術符号化方式がフォーマットに盛り込まれててマーカーもありますよ。
算術符号化方式で保存できるアプリってあるのかどうか知らないけど。
これについてはどうなの? (スコア:1)
Subject: [18] What about arithmetic coding?
によると、ということらしいんだけど、これはForgentの言ってる部分とは
また違うアルゴリズムの話なんでしょうか?
またはこの情報が間違ってるとか?
誰か識者or神がいたら教えてください
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:五十歩百歩だが (スコア:4, おもしろおかしい)
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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
サブマリン特許 (スコア:2, 興味深い)
それこそ既に存在しているので、特許をとるのは難しいのではないかと。
Re:サブマリン特許 (スコア:4, おもしろおかしい)
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:サブマリン特許 (スコア:3, おもしろおかしい)
と言う特許を誰か出せば!(さらにヤケクソ
みんつ
Re:サブマリン特許 (スコア:1)
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:サブマリン特許 (スコア:4, おもしろおかしい)
「ビジネスモデル特許を再帰取得するビジネスモデルの特許」を取っておけば大丈夫です。
Re:サブマリン特許 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:五十歩百歩だが (スコア:1)
普及するかどうかというのは直観的には水ものなので、よほど大きなところでない限り普及するまで会社を持たせておくのも一苦労ではないでしょうか。なにせしばらくは収入源が1つ減るわけですし。
Re:五十歩百歩だが (スコア:1)
>ようにユーザレベルにまで上納金を要求しているわけで
>はなさそうなので、[それほどの]混乱はないとみた。
>↑今回は自分が関係ないので無責任モード(ォ
ユニシスも最初はフリーソフトはOKでしたよね。
その後どうなったかは... (以下略)
Re:五十歩百歩だが (スコア:1)
ほとんど無関係なことには去年謝罪してたような気はするけど,その
件と今回の件に関してUnisysが謝ってくれるのはいつのことやら.
Re:判例希望 (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、その視点はマズいのでは?
その論法だと、普及さえしていれば大手メーカー(というか資本)は
小規模ベンチャーの特許(技術と置き換えた方が良いかも)をないがしろに出来る…という事になりかねません。
ここで問題なのは、特許を持っている事を隠しておいて、
普及したと見るやいきなり金を要求するような、その小汚いやり口でしょう。
なので件の企業を相手にした訴訟が起きるにしても
単に「普及したモノ勝ち」みたいな勝ち方だと、後々に禍根を残すような気もしますね
Re:判例希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
てのがありませんでしたっけ。まったく違う話ですが、そんな
風にはならんかな。
#金、金、金ってうんざりですよ。最初から言えっつうの。
Re:mpegはどうなるのでしょ (スコア:2)
離散コサイン変換ならDVも使ってますよね。
直接エンドユーザに使用料を課さないとしても、デジカメとか
DVカメラ、HDD(D-VHS)ビデオといったコンシューマ向け製品にも
多用されている技術だけに、影響範囲はかなり広そうですね。
[udon]
Re:PNG-Apple問題はどーなった? (スコア:2, 参考になる)
という結論だった。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:これからはマグロ絵で… (スコア:1)
Re:え~ (スコア:1)
pic(1)か思た……(どきどき
Re:国産で行くなら (スコア:1)