29,800円のノートって無理でしょうか？ 143
ストーリー by Oliver
中古という手も 部門より
中古という手も 部門より
nisi 曰く、 "先日tanomi.comの「たのむ！作ってくれ！」にて提案（たのつく＞コンピュータ＞ハード＞「意味のある低価格ノートパソコンをたのむ」）したのですが、実際のところが知りたくて、こちら皆様に伺います。ノートパソコンでロースペックでいいから安いのが欲しいって人（テキストメインで使うからCUIでもいい、OSなんか入ってなくていい！って人）はどれくらいいるのでしょう？またハード面に詳しい方、この値段は実際のところ可能でしょうか？ リアルな声を求む！ "
夢も希望も無いですが。 (スコア:3, すばらしい洞察)
ノートPCというからには、最低限、液晶(VGA)、マザーボード（CPU、メモリ）、筐体、電源、キーボードまでは必須だと思うんですが、ここまでで仕入れ値でも厳しい気がします。HDDやバッテリまでつけるとかなり絶望的ではないでしょうか。
当然、物流や組立の費用も要りますし。
ロースペックでもいいからっていうことなんですが、スペック下げれば値段も下がるような感覚も理解できないでもないですが、あまりにスペックが低いものは数が出てないので結局高くついたりします。
29,800で無理に新品のロースペックノートを望むよりは、中古品やPDAを買ったほうが現実的だと思います。
1000万台ぐらい纏め買いするとなんとかなるんでしょうか？＞識者の皆様
Re:夢も希望も無いですが。 (スコア:1)
とはいかないですか。やはり厳しい現実が。。うう
taka4
Re:夢も希望も無いですが。 (スコア:1)
おもちゃの類(ex.ここら [zdnet.co.jp]\9800; 他意はありません)だとぐっとお安いお値段ですが、つらつら眺めるに液晶の大きさと解像度が値段に一番響いてそうです。この手の製品は画面よりそのまわりのサイズが小林幸子の衣装と頭のサイズ比ばりに(季節ネタ)違いますね。
だからといってコレを200LXサイズで作ったら\29.8kですむかというと激しく疑問。小さく作るのはコストかかりますのよ。
Re:夢も希望も無いですが。 (スコア:1)
価格よりもむしろ、低スペックでもいいから電池の持ちのいいものが欲しいとか、そういう方向のほうが個人的には好きです。
白黒液晶で486クラスの性能でいいから、10時間以上連続稼働する持ち歩き計算機が欲しいですね。
# そんな私は元DOSモバユーザ
数千円のキーボード付きカラー液晶WinCEマシン (スコア:2, 参考になる)
Re:数千円のキーボード付きカラー液晶WinCEマシン (スコア:2, 参考になる)
いつかやってみようと思いつつそのまま死蔵中です。
Re:数千円のキーボード付きカラー液晶WinCEマシン (スコア:1)
使い道無いと思って，人にやっちゃったよぉ(泣)
Re:数千円のキーボード付きカラー液晶WinCEマシン (スコア:1)
でもその後、うれしい方向に事態が推移した気配は無いような…(T_T)
#NetBSD/hpcmipsなりなんなりのMLのログを漁れば出てくると思います。
#つーか俺はそれくらいしか情報源無いんで、見たとすればアソコ。
安いノートパソコン (スコア:2, 参考になる)
/*
私はXP発売寸前に新品のLOOX(Meモデル)を69800円で買いました。
これでも安かったと思っています。某社の20000ポイントを
使ったんで実質49800円で買えた。ちなみTFTが初期不良。(泣)
修理センタには古いモデルと言われ交換に１ヵ月かかってしまった。
６ヵ月で古いモデル扱いって何よ？
最近は29800円だとWinCEマシンも買えないっさ。
*/
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
ロースペックなラップトップ (スコア:2, 興味深い)
本当に欲しいですよね。でもハード屋さんにインタビューした ところ、ロースペック != 廉価なので、ロースペック、廉価 という要求だけでは製品企画にならないそうです。
…、で、私が今現在メインで使っているラップトップは MMX/Pentium 260MHz だったりして、「ビルド」さえ しなければ、OpenOffice.org や Mozilla は鼻歌で動くん ですよね。
「電池がもつこと」(最低でも 7 時間以上 = 「一日 AC 供給が 無くても「餓死」の心配無し」)、ブリーフィングケースに紙資料 と共に収納できること (B5 ノートサイズでスリムボディである こと)、という観点で、探してみると、実はそんなラップトップ って、意外とないんです。
…というわけで、いまだこの PC は現役で(しかもスペックだけ なら同等な価格で購入可能な製品を押し退けて)、6 万円以上の コストをかけてフルリストアした結果、ほぼ初期出荷状態の コンディションで現役だったりします。
無論、Windows 系 OS ではこんなこと不可能ですね。
さて、そういうわけで、こいつは 2006 年くらいまで使うことに なるんでしょうかね？ さすがに、そこまで行くとバッテリの 供給が停止していてアウトという予想があるんですが。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
玩具メーカーでしょ (スコア:2, 興味深い)
無理ですね。
低解像度のパチンコ液晶ノート玩具にしかなりませんよ。
正直、粗大ゴミが増えるのでやめてもらいたいですね。
それより29,800円なら小型の一体型のマザーを出した方が利用価値があり
また、現実的であるのではないでしょうか
こんな↓遊び [xbox-japan.tv]するにはノート風に製造した薄型マザーの方が改造しやすいです
#改造用の激薄マザーを頼んだ方が値段、用途、賛同者の理解すべてクリヤー可能
３ＤＯ ＰＣ [xbox-japan.tv]
凶にPCマザー内蔵する改造やってみたいが…(笑)
スーファミＰＣのリンクは消えてしまった…
電源は内蔵、CDDは外部、HDDはカセットをくり抜いて押し込んだ形
コントローラーはパラレル変換して接続しているようですが全体的につめが甘い
#放熱に失敗している模様…
ロースペックな部品の入手自体が難しい (スコア:2, 参考になる)
実際のところ、とある特定機能のみを持ったコントローラチップが生産終了となった為に、代替部品を探したところSuper-I/Oのような全インタフェース持ったチップしかなかった、という事がありました(おかげで大規模な新規設計になってしまった…)。
なので、希望するようなノートを作る時点で専用チップを開発/供給できるメーカに限定されますし、仮にそれで作ったとしても開発費などを考えると、とても安価にはなりません。
そういう意味で\29,800という値段は無理だと考えられます。
というわけで、素直に中古でも探した方が良いのではないかと思います。
ちなみに、電池のもちに関しては、HDDなんていうモーター駆動部があると、乾電池での動作は危険すぎてできません。
電流が大きいと電圧が安定しないので、HDDが載っている時点で専用バッテリ必須になります。
玄人志向のリユースＰＣですけど (スコア:1)
新品を求めるのであれば、ザウルスが安くなるのを願うほうが
早いかもしれません。
補足 (スコア:1)
サイズのことかいてませんでした。小さく軽いものがいいのです。
ディスプレイサイズも横長でかまいません。HP 200LXを愛用する人やDOS版モバイルギアを愛用する人ならわかってもらえるでしょうか。
そんなコンセプト（特にHP 200LXのような）マシン最近見当たらないような気がします。
しかしあくまでパームではなくPCであってほしいわけです。
PCと同様のOSやソフトが動いてほしいのです。
HP 200LXは高価でしたが・・・今ならどうだろう？・・・どうですか？乾電池2個で動くミニノート・・・できませんか？
LANは内臓してほしいですが、他のグラフィック系の機能はいらなくて、ポインティングデバイスも不要。カードスロットも要りません。
どうでしょうか？
taka4
Re:補足 (スコア:4, 参考になる)
なので、「とことん安いノートPC」とするか、「最低限の機能があれば他は要らないので小さく軽くしたPC」とするかした方が現実味があります。
問題は電源部で、「乾電池2本で駆動」の場合を考慮した場合には以下の条件になります。
- 乾電池は公称電圧1.5Vではあるが、実質1.1～1.7V程度のはずなので、2本で2.2～3.4Vの電圧を一定の電圧に変換する必要がある。
- 電池容量は1000mAHもないので、瞬間的に流せる電流は最大でも500mA以下。
- 電池の特性として電流が大きい場合には電圧は下がる。
- 一般的な乾電池の容量は850mAH程度なので、最低駆動時間を何時間と考えるかにもよるが、仮に5時間駆動とした場合、最大消費電流は850÷5＝170mAよりも下にならなければならない。
…現状のMobile用途向けCPUの消費電力を調べてみてください。この為のDC-DCコンバータ効率を可能な限り高く設計する必要がある。
ただし、常時500mAでは2時間はもたない。
(1000mAH＝1000mA×1Hの意味)
電圧変動を抑える方がDC-DCコンバータ部における効率アップが行いやすい。
なので一定で低消費電流となる設計が望ましい。
消費電力のレベルとして最低電圧2.2V×170mA＝374mW以下にする必要がある。
Intel系のチップなどは桁が違っていると思います。
ノートPC(最近のPDAも)では乾電池での駆動が難しいために、専用バッテリとなってしまい、充電条件が特定できない(空の状態から充電するとは限らない等)ことから電池側に残量監視機能を持たせていたりするのが現状です。
このため、充電部もそれに合わせた専用設計のため、それらの情報を知らない素人が改造しようとするのは難しいと思います。
更に言うならば、常に最新の技術(省電力化/電池含む)を投入しているのが現状なので、「もうこれで十分」なノートPC用電源規格でもできない限り統一は難しいと思います(電池の種類によって充電方式が別物になるので、全て満足しようとすると充放電及び残量監視機能に膨大なコストがかかるのと、サイズを小さくすることができなくなる)。
仮に電池駆動を考慮して、CPUから新規に開発するとなると、開発期間が長くかかりすぎてしまうため、製品として出せる時期には時代遅れの製品になってしまいます。
というわけで、技術的な面からの検証をしてみました。
Re:補足 (スコア:1)
愛用してる人は愛用し続けるから、新しいニーズは少ないですね…。
酷使してると壊れるから買い替え需要はあるけど、その程度なら中古で間に合うんですよね、どうせ壊れると思えば＞私のケース（HPC毎年買い換え）
何の為に愛用しているのかが問題な訳ですが、このサイズでPCと同じソフトが動く意味って、そんなに大きな物でしょうか？
＃実質DOSですよね？まぁ、希望するのは個人の自由な訳ですが。
Re:補足 (スコア:1)
現行？マシンだけどPsionとかも仲間に入れてくれると嬉しいなぁ。
＃と書いてる私はrevo
Re:補足 (スコア:1)
OpenBlockS [plathome.co.jp] をノート PC にしたようなのとか、 DOS モバにマイクロ
ハードディスクを内蔵してそこから起動出来るとかで充分なんですけどねぇ。
最近は eightythree [tiqit.com] に期待してます。
Re:補足 (スコア:1)
そんなのほしいです。
taka4
Re:補足 (スコア:1)
ってのじゃダメなんでしょうか？
シェルが使えるし最近はソフトも増えてるので、かなりPCライク
に使えますよ。必要ならXも動くし。
おとっつあん、それは言わないって約束でしょ (スコア:1)
Re:で､結局 (スコア:1, 興味深い)
まず自分の頭で考えてみ。世の中の仕組みとか勉強してさ。
他人の意見をきくのはそのあとだと思うぞ。
Re:で､結局 (スコア:1)
PDAじゃない「PC」でしょ？
ありますよ。PC-G850V [sharp.co.jp]。
ちゃんとプログラムも組めますし。
# けっこう欲しい。
そういう条件ならPDAを使う (スコア:1)
その価格で、テキストメインで使うならPDAを買ったほうが
いいような気がします。
ノートでなければならない理由が全く見えないというか…
ノートPCを使って「何をするか」よりもノートPCでは「何をしないか」
を考えていくと、PDAで済む場合が多いのでは?
#私のノートPCの位置付けは,一泊以上の外出時のPDAの母艦兼
キーボードの使えるターミナル。さすがにサーバのリモート
メンテはPDAではつらいので(例:Graffitiだけでviを操作)
ビジネスモデル的に... (スコア:1)
＃今もあるのだろうけど。
そういう縛りを入れたPCとかなら可能なのかな?
最近流行らないところを見ると、ニーズが無いのでしょう。
格安の電子機器というと、他にはコンソールゲーム機なんかもありますよね。
あれは、プラットフォーム化、ソフトベンダからのライセンス収入があるからできるけどPCではねぇ...
そうだ、XBoxをノート化すれば良いんだ!!
って液晶、キーボード抜きでも2万するわけですが。
＃GPUやDDR RAMが用途的にオーバースペックでしょうが。
Just a whisper. I hear it in my ghost.
狙っていたモノ (スコア:1)
GENO [geno.co.jp]のノートマザーボード超究極セット。
安いのは14.1インチ液晶搭載で３万以下のプライスで
ノートマシンの中味が買えるわけで。
オンボードでメモリ積んでるし、CPUも軽く800MHzぐらいは
回るものを積んでいるから十分現役で使える。
これにオリジナリティあふれるノート型ケースに納めて
ジャンクHDDを接続して使えばいけると思うんだがな…。
# 中古じゃないよ、新品のジャンクなんだ(ぉ
PCとPDAの違い (スコア:1)
最近売り出し中のタブレットPCの機能限定版 (限定し過ぎだが) が Agenda とか ipaq だと仮定すると、PDA の一部は PC の仲間に入れても良い気がします。
(http://www.agendacomputing.com/ ってもう無いんですね)
「PC とは、Windows か DOS が走るものだ」とか言われちゃうとツライですけど。
Palm でもプログラムを組むことは可能だと聞きました (見たわけではないので違っていたらごめんなさい)。
そう考えると、売価 29,800 円程度なら既にあります。
もしかすると、3 世代くらい前の PC のスペックを軽く超えていて、DOS エミュレーションなら出来るのではないでしょうか。
やっぱり、ノートパソコン (ノートを開くような形) じゃないとダメですか ?
---
サンタさん。PDA くれないかな～。良い子にしているんだけど…。
Re:PCとPDAの違い (スコア:1)
英語圏では、「PC」とは PC/AT 互換機を指しますね。
Mac は Mac (PC ではない)。
でも、本当に PC/AT「互換機」かと言うと、ISAがなかったりで
最近は単純にそうも言えなさそうです。
まあ、IA-32 が動くなら PC、と言えばいいのかなあ。
それなら (スコア:1)
Re:それなら (スコア:1)
単に「性能のいいもの」が欲しいと言うだけのことじゃなくて、むしろ今だからこそ出来る、
「CUIユーザーに捧げるミニノート」
みたいなコンセプトのモノってないかな？
もしくはあったら欲しいって人ないないかな？
出来るとしたら低価格も狙えないかな？
という提案なんです。
taka4
Re:それなら (スコア:1)
私はMS-DOSでもない頃から使っているCUI体験ユーザーですし、何となく気持ちがわからない事は無いのですが．．．
「余りにも現実的では無い」
と思います。
まず、価格的に作れる・作れないの前に
「市場として受け入れられるか？」
の方が先でしょう？
GUIでは無い端末は既にPDAなり携帯電話なりが近い事をしていますので、これ以上別の物を作るというのは市場的に見て意味が無いと考えられます。
昔は昔、現状は現状です。ある程度は受け入れるしかないと思います．．
Re:それなら (スコア:1)
では今回の意見を元にもっと練ってみます。
ありがとうございます
taka4
キーボードつきＣＥマシンの継続を希望 (スコア:1)
個人的な要望を言えば、モデムを使わなければ乾電池２本で丸１日持つマシン [121ware.com]であればいいなぁ。今の高性能乾電池ならもっといけるだろうし、乾電池ならダイソーで安く買えるし、旅行中でも簡単に手に入る。
T-Engineなら… (スコア:1)
ただし、PC/ATじゃないって言う事が…
tanomi.comより (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:tanomi.comより (スコア:1)
前金での支払いになります、完成予定は＋数年．．．終わってますがな
本気で考えてみました (スコア:1)
・中古品（パチンコ台の液晶など）を流用して作る。
・採算度外視で販売されているものを流用する。
・パーツ屋に並んでいるものをなにげにポケットに押し込む。
などが考えられます。実は、パチンコ台の中古液晶をモバイル機器として活用できないかと、秋月でパーツを買ってきていろいろ試したことがあります（４年も前です）が、液晶パーツに厚みがありすぎて携帯用として活用できなかった思い出があります。現在でもパチンコ液晶はかなりかさばると思われますので、液晶に関する限り、この案はペケです。
そこで、採算度外視で売られているものを流用する方法で考えてみました。↓コレです。
・ゲームボーイアドバンスを、マザボ・液晶・ビデオ回路・メモリ・電源（電池）として使用（１万円）。
・ROMカートリッジにOS,ドライバ,アプリを載せる。さらにこのカートリッジをデカくして、小さなキーボードを実装させる。
キーボード付きROMカートリッジを２万円で作れれば、目標は達せられるんじゃないかと思います。液晶の解像度が低いのが難点です。
でも、商品にはなり得ませんね。こんなもの任天堂が許しちゃくれませんから。
#ワンダースワンでもいいかなぁ・・・
携帯電話が (スコア:1)
なれば、通信料で何とかなるので10円PCとかでないかな。
本気で考えてみました２ (スコア:1)
＃眠いの。寝るの。
Re:無理 (スコア:1)
確かに(^^;。
結局 Note は、PDA よりも使いやすく、PDA 以上の機能(Browser, Mailer, Editor 場合によっては Presentation) が必要なので、少なくとも、
- SVGA 以上の液晶 (DSTN以上)
- 大きめなピッチのフルキーボード
- メモリ(128M 以上) もストレージ(1G 以上) もそれなりに
- PCMCIA/CF, USB などの外部 IO (PHS/無線LANに使用)
くらいは充実して欲しいですね。もちろんバッテリーの持ちも必要ですが、PDA ほど長持ちしなくとも構わない(それ(PDA)より遅い CPU はいらない？？)。と考えると \29,800.- な Note PC が出ると中途半端すぎてあまり購入されないかも。
ツテがあるならレンタル会社と交渉すべし (スコア:1, 参考になる)
レンタル会社も古い機種は回転が悪くなるので、全部は回収したくないのが本音です。客が「買い取る」と言えば、喜んで見積書出してくれます。
Re:ツテがあるならレンタル会社と交渉すべし (スコア:1)
ただし、リース契約してた会社と違って、「個人で買う」と言わないと、色々と法的な問題とかあったような。
#ちょい昔聞いた話なので、最近の事情は判らないが
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:ツテがあるならレンタル会社と交渉すべし (スコア:1)
直接営業所なり店なりに交渉したほうがよさそう。
Re:ツテがあるならレンタル会社と交渉すべし (スコア:1)
＃半年前に230Cs新同品を8000円で買いました(^^;;
Re:中古品とか (スコア:1)
多いと思われ。
# こないだ4歳の姪から貰ったMMX166MHzも、一時間
# 持たなかった...
Re:中古品とか (スコア:1)
なんてのが茶飯事なNote業界だったりしますよね。
あれは悲しい。交換のしようがなくなることが多くて。
ダチが以前NotePCを(それこそリース落ちの中古を2万くらいで(^^;)買ったけど、
電池の部分を自力でばらして、「やっぱり自分で電池ユニット(に相当するもの)を作るのは無理だわ」
と嘆いていました。
IBMとかが主張するようなPCリサイクル(リユース)が有効に機能するためにも、
機種やメーカーによらない電池の規格みたいなものが、そろそろ出て欲しい。
そういう意味では、言われ尽くされてる話ですが、やっぱりウルトラマンPCやチャンドラ
の方向性は良かったと思うなあ。
#あるいは乾電池で実用的(?)な駆動時間が得られる実用的(?)な機種、でも勿論OK。
Re:中古ならば (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:CUIでいい、OSいらない (スコア:3, おもしろおかしい)
How many files(1-15)?
と聞いてくるようなのを想像してしまいました :-)
Re:CUIでいい、OSいらない (スコア:1)
taka4
Re:CUIでいい、OSいらない (スコア:1)
察してください(汗
taka4