マイクロソフト、WebサイトからIE5.5SP2を削除 88
ストーリー by Oliver
IE以外を使う手 部門より
IE以外を使う手 部門より
k3c 曰く、 "セキュリティホールmemo MLへのこの投稿によると、マイクロソフトのダウンロード・センターからIE5.5SP2が削除されているとのこと。サポートセンターからの回答によると、サポート対象外となったためダウンロードできなくした、ということらしい。Windows95ユーザーは、IE5.01SP2へダウングレード(?)するか、OSをアップグレードしてIE6SP1を使え、ということらしい。(IE5.01はWindows2000の初期バージョンに含まれていたため、まだサポート期間中になっている。)確かに、IEのトップページからたどれたはずのIE5.5SP2のダウンロードページは消滅している。
実はワタシ、Windows95上でIE5.5SP2を使っているのですが、もし再インストールする羽目になったら、IE5.5を復活する方法はもうないのでしょうか？また、IE5.5SP2での動作をテストする目的でこれを入手したいヒトはどうすればいいんでしょうか？何も消さなくてもいいような…。"
つーか (スコア:3, すばらしい洞察)
>アップグレードしてIE6SP1を使え、ということらしい。
サポートが切れてる８年前のOSの話 [microsoft.com]なんてat your own riskじゃん…。
Re:つーか (スコア:2, すばらしい洞察)
だけど、IE5.5なんかもっさりしてるし、IE6でいいじゃんと思うんだが…(もしくはIE5.01)。
Re:つーか (スコア:1, 参考になる)
賛成。ウチの非力な(P55C@266MHz)サブノートPCは、IE5.5SP2をしばらく使っているとフォルダを開くのに10秒くらいかかるようになります。修復インストールすると戻るんですが1週間も持ちません。なので、あきらめてIE5.01に戻してあります。こっちだとそういうことはないから。
Windows98SEなのでIE6もサポート対象ですが、重そうなのでまだ怖くて試してはいませんです
こういうこ事もあろうかと (スコア:3, 参考になる)
Re:こういうこ事もあろうかと (スコア:1)
（OS X 10.1.5で動く最終版のやつ）
がすでに消えてしまってダウンロードできませんでした。
アップルに電話したけど、もう無いのだからどうしようも
無いと言われました。悲しい思いをしました。
＃これも、OS X10.1.5を捨てて、MacOS9へ戻った理由の一つ。
＃（普通はジャガーへ行くんだろうけどね）
Re:こういうこ事もあろうかと (スコア:1)
なんで戻ったんです？参考までに教えていただけると
うれしいなぁ、なんて。。。
(I can't get no) satisfaction
ダウングレードの理由（オフトピ＆長文ごめん） (スコア:2, 興味深い)
ジャガーは、グラフィックチップが対応してないみたいで速度アップが期待できず、
有料でのアップグレードにメリットを見つけられなかった。
（これは理由が分からないのですが）AirMacの受信感度がOS Xの方が悪い。
そのため、OS9の時には使える場所（食卓）で、OS Xだと接続が切れまくって、
イライラする。（これが最大の理由かも）
OS Xの方が、バッテリーの駆動時間が短い。特にCarbonのアプリを使うと著明。
フル充電から、Carbonアプリを使ってると３時間もたない。
Cocoaアプリのみにすると、３時間使ってもすこしバッテリーの残量が残る。
一方、OS 9だと、３時間使ってもバッテリーは半分くらい残ってる。この差は大きい。
InterfaceBuilderは面白いんだけど、Object Cに馴染めなかった
いわゆる、「cocoaはさっぱり！」だった。(^^; （はい、へたれですみません）
次、AppleScript Studioを使おうと思ったが、先に書いたように安定版のDeveloperToolが
すでになく、β版しかなかった。そのβ版をインストールしたところ、
システムが壊れた（？！）というか不調になった（ような気がする）ので、それから
びびってしまいβ版のDeveloperToolを入れる勇気がなくなった。
開発環境は（MPWは使えませんけど）元々THINK Pascalを使っていたし、今でもフリーウェア
として使えるので、それで十分。
というより、プログラミングをやってる時間がなくなった、というのが本当のところ。
OS Xを使い始めた頃、Debianも使い始めて、両方使うことでUNIX系の理解を深めるのに
とても参考になったけれど。最近は、OS XからはtelnetでDebianにログインしているだけだったので、
それならOS 9でもターミナルソフトからできる事をようやく知った。
（それ以前は、あまりにMacのみでtelnetの使い方を全く知らなかった！）
そして、UNIXのMacもどき（OS X）よりも、Debianの方が便利に思えてきた。(^^;
もちろん、Macは本家Mac（MacOS9）の方が手に馴染んでいる、というのもあります。
・・・と。とりあえず思いついたので、これだけの理由があります。
次にOS Xにチャレンジするのは、12インチのPowerBook G4を買ったときになる予定です。
Re:ダウングレードの理由（オフトピ＆長文ごめん） (スコア:1)
＞ジャガーは、グラフィックチップが対応してないみたいで速度アップが期待できず、
＞有料でのアップグレードにメリットを見つけられなかった。
これは結構誤解している人が多いみたいですが、全体的に速度アップしているので、ある程度の効果はあると思います。
#うちのiMac G4/800Mhzでもやっぱり遅いんですが・・・。
Re:ダウングレードの理由（オフトピ＆長文ごめん） (スコア:1)
あ、そうですね。全体的な速度アップには期待しています。ですので、いずれは
OS Xも使いたいです。すでにいくつかOS X対応のアプリ＆IMを買ってしまってますから。
ですが、もう一つ、個人的な理由として・・・
今のiBookの前に、シェル型のiBookを使っていたんです。買い換えでマシンは速くなったのに、
OS Xだと逆に遅くなる！（爆）のが辛かった。そして、ジャガーがいくら早くなるとは
いえ、おそらく、そのbehindを取り戻せないだろう、という考えもありました。
G4なら大丈夫・・・と思っているんですけど。私が買うまでに、もっと
速度アップしてくださいね＞アップル
話を微妙に元に戻すと。
中古で譲り受けたLC IIIがあるって、実機は今となってはとても使いようがないんですけど。
吸い出したROMを活用して、Debian上でBasiliskIIとして活躍しています。そこでは、
フリーで公開されている「漢字Talk7.5」を利用しています。大変ありがたいです。
これからも、できれば消さないでおいていただきたい。
・・・もうちょっと欲張りなことを言えば、どうせサポートしないなら、Mac OS ８も公開してくれないかな・・・
（すみません、すみません。だって、OS 8の方が、Basiliskで壁紙が綺麗なんだもの）
でも、まあ、Basiliskの最大の利用方法は、AppleTalkによる（MacとDebianの）ファイル共有
だったりするんで、今のままで十分なんですけどね。
そうそう。ダウングレードの理由をもう一つ追加すると。
OS Xと漢字Talk7.5のファイル共有って、うまく接続されませんでした。
OS XとOS9（嫁のiBook）もたまにダメな場合があった。
少し話が違うけど、
OS X 10.1.5の場合は、「サーバーへ接続...」メニューでftpさえ出来ないのも、ちょっと幻滅。
（OS 9なら、ネットワークブラウザでちゃんとftpできるもの）
古いものって、古いなりに完成度が高いですから。
OS Xも早く追いついて、欲しいものです。（変な表現ですけど）
それを言うなら。NeXT（Step）は、それなりに、というか、それはそれで完成してたんですよね？
素のNeXTを触ったことが無くて、今やMacとのキメラになってしまっていますが。
（WindowManagerだけでなくて）ちゃんとしたNeXT STEP全部を、触ってみたいですね。
公開してくれないかなー。無理か、さすがに。
Re:こういうこ事もあろうかと (スコア:1)
でもコンパイラいらないの？
ありがとう (スコア:1)
微妙なところですね (スコア:3, すばらしい洞察)
もう一歩進めて、もう保証はできませんけど要望が多いので再度公開いたします。日頃より弊社OSをご愛用いただきありがとうございます。でも、可能であればXPへの移行をお願いしますね。という方がより紳士的かなぁ・・・
Re:微妙なところですね (スコア:1)
昨年はWindows95以前のサポートが終わるよーってメディアで何回か見かけましたが、
IEなどもメディアを使ってもっと周知させればいいのに。
たくさんのバージョン(SPを含めて)を沢山同時にリリースしている状態では必要なことだと思うんだけどなぁ。
ともあれ、サポートする対象が少ないことはいいことだと思うけど、すぐに次の新しいのがでてきて元の木阿弥・・・なんてなりませんように。
ちなみにここはまだダウンロードできます。 (スコア:3, 参考になる)
英語版ばっかりですが、ブラウザチェックなんかのとき、非常に重宝しますよ。
ingo
妥当かな？ (スコア:2, 参考になる)
3つも同じ機能のソフトを並べておいたのがそもそもあまりいいことではないような．
知らない人はどれをインストールすべきなのか迷っちゃう．
#IEに最善はない，Mozillaが最善って意見はここではなしってことで
Re:妥当かな？ (スコア:1)
ついこの間、知り合いがようやくネットに繋いだので、古いWin95の入ったPCをネット出来るようにセットアップしてきました。
IEはさけたほうがいいのでmozillaをいれたのですが、Pentium233MHzのメモリ32Mではまともに動作しませんね。すぐOSごとフリーズしてしまいました。
しかしIE6はWin95では動かず、しかたなくIE5.5を入れて帰ってきました。5.5は快適とは言わないまでも、意外にスムーズに動作してびっくりしましたね。Mozillaは重い、ということを久しぶりに思い出しました。
しかし……これで再インストールの時は5.01に戻さなきゃいけないんですね。まるごとファイルとっとけば良かったなあ。
Re:妥当かな？ (スコア:1)
# うう、コレお客さんから借りてる機械なのだけれど、勝手に IE を 4.0 から 5.5SP2 にアップグレードしてあるんだよな。マズー。
--- ほしみ
Re:妥当かな？ (スコア:1)
Mozilla 1.2.1 で軽々と、というわけにはいきませんが、運用で無茶しなければふつうに使えてます。
具体的には /.-J の友達リストから中央ボタンクリック (2 ボタンマウスでいうところの Ctrl + 左クリック) で日記を新規タブにバックグラウンドで開かせる、という作業を連続でいくつも走らせ、タブを閉じながら読んでいく、というケースにおいて、Celeron 600MHz + 256MB SDRAM + Windows 2000 な PC では 15 タブくらい一気に開いてしまってもあまり問題にはなりませんが、上記のマシンでは 5 タブくらいでけっこう重たくなってしまうのでそのくらいでやめにしています。
Re:妥当かな？ (スコア:1)
32MだとPheonixという手もありましたか。これは気付かなかったなあ。
でも自分で使うならともかく、初心者にはmozilla、というかNetscape7やIEのほうが安心でしょうね。
自分で使うならw3mで足りるのでもっと話は簡単なのですが(笑)
Re:妥当かな？ (スコア:1)
他のソフトウェアでの話題だと、古くなったやつはソース公開すれば、とかいう意見を見る気がするんですが、今回はそういうのはダメなんでしょうか。
IE だけ公開されても意味ないか。
Re:妥当かな？ (スコア:1)
全体の開発が止まって久しいならまだしも、IEは6.x系列ががすがす動いてるんだし。
5.x保守が無くなった今回の件は、XFree86の3.x系列の保守が止まりましたよー、とか、そんな感じに近いのでは。
困る人もいるのでは？ (スコア:2, 興味深い)
既存メンバー＆環境にて開発やテストができれば問題ないのですが、新規にメンバーを加えて拡充改善プロジェクトをこなすときにはどうしても新しい環境が必要になったりします。こんなときに、オンラインで落とせないと困る人もいると思うんですよね～。
＃開発環境に用いるソフトウェアくらい全てオフラインに保存しておくのは当たり前だが。
+----
いくつになっても夢を追い続ける、そんなエンジニアでありたい人
Re:困る人もいるのでは？ (スコア:1)
Re:困る人もいるのでは？ (スコア:2)
Subscriber Downloads では IE5.5, IE5.5SP1, IE5.5SP2, IE6.0, IE6.0SP1 がまだダウンロードできるようです。
Re:困る人もいるのでは？ (スコア:1)
逆に IE5.5SP2 に Korean が無いなあ。わけわからん。
Re:困る人もいるのでは？ (スコア:1)
DISCの方では英語版はSP2が収録されてましたが、日本語はSP1まででした。
ちなみにその他アジア言語はDISCにも無いし、"MSDN Subscriber Download"にもないんで、SP2が存在しないのかも。
Re:困る人もいるのでは？ (スコア:1)
元々のケースとは違いますが。 ^^;
実際問題、こういう縛りをかけているケースで再インストールが必要になった場合、納入業者はどういう対応をとっているんでしょう?
# んなもん契約内容によるわ! って言われるのがオチかな…。 ^^;
みんな、考えが甘いぞ！ (スコア:2, おもしろおかしい)
きっとこれは、MSDN販拡の販売戦略なんだよ。
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:みんな、考えが甘いぞ！ (スコア:1)
「Visual Studio Enterprise Architect Edition MSDN Delux Edition」
を購入して、FAX で入会申込書を送っても
ウェルカムキットが送られてくるまでに
1ヶ月ほどかかるらしい。
うちの会社でもFAX を送ってから1週間で届くはずのキットが
2週間近くになっても届かないし。。。
下位のサブスクリプションならまだましかもしれないけど・・・。
僕? 我々の親愛なるへんりぃ・うぃりあむ・げいつ三世閣下に
毎年御布施を個人で納めてます・・・。(Universal で。。。)
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
個人でUniversalとは剛毅ですな (スコア:1)
_ to boldly go where no man has gone before!
IE6への移行を促す前に (スコア:2, 興味深い)
「IE6に移行しろ」ってことなら、このバグ [microsoft.com]早く直してくれないかな。
このバグのせいで、会社のIE6が入ったPCは未だに810847 [microsoft.com]パッチを当てておらず、IE6への移行も促せない状態です。
危険なのは承知だけど、社内にOutlook Expressユーザがあまりにも多いもので……
（/.でこれが話題に上らないのはOEユーザ率が低いからかな）
Re:IE6への移行を促す前に (スコア:1, おもしろおかしい)
気持ちはわかるが (スコア:1, すばらしい洞察)
こうしないと延々と使いつづける奴がでるから。
どんなにセキュリティパッチ出しても、当ててくれずに蔓延してるワームのように。
雑誌についているCDを探せば何とかなるじゃない？ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:雑誌についているCDを探せば何とかなるじゃない？ (スコア:1)
あとは、TechNetなりMSDNなりに入るかですね。(今さら遅いけど)
5.01はwindows2000でのみサポートされています (スコア:1, 参考になる)
Re:5.01はwindows2000でのみサポートされています (スコア:1)
そうでないと、MSはサポート対象外のサービスパックを作っている [microsoft.com]ことになる。
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You can't always get what you want...
Re:5.01はwindows2000でのみサポートされています (スコア:2, 参考になる)
5.01 は現在SP3が出ているけど、それはWindows 2000 のSP3で導入。
単体では配布していない。
今後のパッチの前提はSP3になるはずだし。
Re:5.01はwindows2000でのみサポートされています (スコア:1)
「Windows 2000でのみサポート」は「Windows 2000専用」(それ以外ではインストールできない)という意味ではないでしょう。
今現在5.01(正確にはそのSP2)がサポートされているのはWindows 2000だけです。
IE5.01SP2が出た当時2000以外サポートしていたという話と、今現在サポート対象外なのは別の問題です。
# rm -rf ./.
ie6インストール後のExplorerの動作 (スコア:1)
ie5.x相当の動作にしてくれたら
いつでもie6に移行しますよ。
それがイヤだから移行してないんですから。
Re:ie6インストール後のExplorerの動作 (スコア:1)
IE6になって微妙にあれこれ変わってます。
個人的には、開いているフォルダのウィンドウの左上アイコン
を右クリックしたところに「削除」が無くなったのが泣ける程
痛いです。やむなく左上アイコンをごみ箱まで Drag & Drop
していますが、Win95からやっていた動作だったので辛い・・・。
トラブル？ (スコア:1, 参考になる)
そこには「現在 Internet Explorer 5.5 Service Pack 2 のダウンロードが停止しており、詳細の確認を行っております。」
と書かれているのですが...
ちなみに トラブル速報 [microsoft.com] のページにも同様の内容が記載されていて、
さらに IE6 も同様にダウンロードできなくなっていると書かれています。
ということで、ただのトラブルという線もあるのではないのでしょうか？
もしくは、アメリカ本社がダウンロードを停止しちゃったのに、事前にMSKKには知らされてなかったとか？
うちなんて・・・（オフトピ (スコア:1)
それもユーザーが使う端末として。
遅いだの、動作が変だのと言われ今更ながらPen3 PCにインストールする羽目に。
昔取った杵柄とはいえかすかな記憶を頼りにやるのはなかなかどうしてめんどくさい。
NuBus MacもKT7で現役稼動、それも特殊なNuBusカードが刺さってる壊れたら代替ボード
なんてどこ探したって手に入らないって。
両者とも近日中に退役予定、新システム本稼動まで何事も無いことを祈るばかり。
本当に最善の策なのか (スコア:1)
// MSがどうのこうのより、ライトユーザへの啓蒙が必要だと思ふ。
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If you can't learn to do it well, learn to enjoy.
Re:そもそも (スコア:1, 興味深い)
現実として使いつづけてる人が存在する以上、Web制作に携わる方達はどうしても動作チェックの必要に迫られます。
おっしゃることもわかりますが、該当verを使ってる人など切り捨ててしまえ、というのは少々乱暴な意見かと…。
Re:そもそも (スコア:1)
これは場合によりけりでしょう。
顧客に導入したシステムの要件にあって、“MSがサポート切ったらこっちもサポート止めるね”って免責事項が入ってなければ、契約で縛られてる期限が切れるまでは面倒みないといけないし。
無論、Ver.Upという形でのサポートも検討項目になるけど、どちらが良いかはやっぱりケースバイケース。
結構面倒なものですよ。
Re:そもそも (スコア:1)
不特定多数に公開する必要は無いですよね。
＃未来永劫サポートされ続けるものと勝手に判断して、無償のIEに依存するシステムを有償で提案した人の責任は？
Re:そもそも (スコア:1)
自社が販売しているiPlanetの顧客のために、Netscape 4.x を保守し続ける [srad.jp]という事例もあります。
MS が許してくれるかは別として、どうしても必要なコンポーネントなら自前で保守するという考え方もありですね。(どうせ許してもらえないんでしょうけど)
Re:そもそも (スコア:1)
それ以外の条件は思い浮かびませんでしたか?
いくつかのパッケージの動作保証条件から絞り込まれてしまうとか、割と普通に起こることですよ。
直接MSと交渉して入手できるのであればOKですが、それって本当に現実的な方法ですか?
たいてい、門前払いで終わってませんか?
契約時点で、永遠にサポートが受けられると思う馬鹿はさすがにいないでしょう。
が、IE5.5が世に出たのが2000年(だったかな?)。
例えば2001年に契約するときに2003年初頭にそれの“最新版が入手できなくなる”と予想できた人がどれだけいたでしょうか。
一般的に、契約はハードのリース期間で更新されるから4,5年ってところ。
サポートそのものは停止されても、せめてそれくらいの期間は配布されないと困る人は多いです。
#正直ウチはMSDN入ってるし今回は全然問題ないけど、似たような事例で困るケースが別にあるんで、前例として一般化されたくない事象です。
Re:メールのデータをリストアする場合は (スコア:1)
# 手前味噌だけど