病院のベッドでインターネット 97
ストーリー by yoosee
これもユビキタス? 部門より
これもユビキタス? 部門より
st_u曰く、"PC Wach[impress]の記事に依れば、株式会社プロ・テクトが病院の入院患者向けにベッドでインターネットなどができる端末を発売する模様。 病室で患者が使うことを前提に、ファンやHDDを無くして静粛性を高めたり、ユーザーインターフェースを簡素化したりと、いろいろ配慮されている。 将来的には電子カルテや患者データベースにつないで、院内ITシステムとして発展が可能らしいが、こういうものをあまりクリティカルな部分と共用しないで欲しい気もする。 ちょうど父親が入院している最中で、病室での暇つぶし用にノートPCを貸し出し中の身なのだが、こういう技術はぜひ普及して欲しいと思う。 ただ、もし万が一自分が入院することになって、インターネットにつながってる端末なんかがベッド際にあったりすると、リモートで仕事させられそうなのでちょっと複雑な心境だ。"
患者様向けをうたっていますが (スコア:3, 参考になる)
医師の電子カルテ入力よりは看護師のバイタル入力用でしょう。
電子カルテといっても看護師さんは計測した体温を手の甲などにメモしていて、 ナースステーションに戻ってから端末入力するなどといった本末転倒な話を聞きます。
専用の端末やPDAを持たせるのはコストがかかり過ぎるので、キャスター付の台にノートPCを載せて、がらがらと押してまわりながら入力する所も多いようです。
これが看護支援の端末になるならば、看護師は身一つで移動しながら入力できます。
電子カルテはこれからがんがん補助金がでる予定なので「電子カルテ用」で申請して導入する医療機関もあるかも。で、患者さんには インターネット使えますよと宣伝できる、と。
# 今再診料算定のコード書いているのでAC
Re:患者様向けをうたっていますが (スコア:2, 興味深い)
実際、Windowsベースで、テレビとインターネット、あと患者へのインフォメションなどを見ることもできる端末っていうのは、続々と導入されています。
ベッドサイドで看護記録を入力できる端末というのもあったりします。
ノートPCと無線LANで看護記録を入力している病院もあります。
電子カルテも国が推進していて、補助金の関係もありメーカー間で、熾烈な競争が繰りひろげられています。電子カルテの記録フォーマットは全く標準の記録形式がなく、メーカー間で互換性がないのでこれから大変でしょう。
端末自体の値段を安く設定してあるのと、電子カルテとネットワークを分けている、というのが、今回の売りになる程度かな。静粛性というのも、ある程度の売り文句にはなるとおもいます。
# 今、やっている仕事なのでAC
Re:患者様向けをうたっていますが (スコア:1, 興味深い)
PDA上でバイタル情報入力とか、投薬の指示とか表示されるやつ。
クレイドルに乗せてサーバとSyncしたり。
看護師さんは忙しいので、使い勝手とかレスポンスとか結構キビしい注文が多かったです。また扱う内容が内容ですので、セキュリティも。
最近だと、端末にアプリを入れるよりは、Webブラウズができるような市販のPDAで安く済ませてるようですが。
Re:患者様向けをうたっていますが (スコア:1)
どちらの看護士さんも、zaurusを使っていました。
この業界へのシェアが高かったりするのでしょうか >識者
健康のため、主意主義に注意しましょう
昨年度の医療従事者向け展示会では (スコア:2, 興味深い)
電子カルテと銘打った製品を出荷している有名どころは 他に F とか I とか ですが、自社開発ばかりではないので中身は一緒だったりします。
今年度はこれから開催されるのですが、別の所が Zaurus 展示してたりして。
Re:昨年度の医療従事者向け展示会では (スコア:1)
しかし、シェアの問題か最近だとPocket PCのところが多いですね。
カシオペアの業務向けを使った [casio.co.jp]のとか。
Re:患者様向けをうたっていますが (スコア:1)
うまいこと電子化そのものをコーディネートできる存在がいないと事務処理が煩雑になるだけで何もメリットがないってのはよくある話です。
電子カルテのために注射器一つ一つにバーコード貼るとかやるらしいです。その段階でミスったら何もかもパァですよね。(製造段階じゃないですよ。病院内でですよ。)電子カルテという単語以前にやるべきことが山積みじゃないかと思います。コンサルに払うお金って補助対象にならないんですかね? あと、研修の参加費。
Re:患者様向けをうたっていますが (スコア:1, 興味深い)
検査会社に出す為に採血管もプリンタから出てきたバーコード貼ってます。仕事増やすなー
Re:患者様向けをうたっていますが (スコア:1)
自動採血管準備装置のBC-ROBO [technomedica.co.jp]買いましょう。(小林記録紙の奴 [kobayashikk.co.jp]でも可)
仕事無くなって、リストラに遭うかもしれませんが。
Re:患者様向けをうたっていますが (スコア:1)
清潔・排泄・処置等の看護記録の部分まで入力するのであれば
やはりキーボードがないと辛いですね。
全てがマスタ化されてペンでクリックするだけというのは無茶な話です。
というわけで、看護支援には中途半端ですね。
実際問題このようなものを看護師さんに持たせたら
速攻で落として壊しちゃいますので、現実的なところが
>キャスター付の台にノートPCを載せて、がらがらと押してまわり ながら入力する所も多いようです。
といったところです。
あれは端末を壊さないという利点もあるのです。
># 今再診料算定のコード書いているのでAC
お疲れ様、来月からなのに今更デスか。
(スコア:0)
本当は恐ろしい (スコア:1, 参考になる)
数年前に数100床以上の病院(大学病院とか地方中核病院)を何カ所か, システム監査したことがあります.
本当の目的はシステム負荷等の調査だったんですが, セキュリティについてはすごい物でした. UNIX系のサーバならLAN上のどこからでもtelnetでrootログインできますし, しかも容易に予想できるパスワードどころかパスワード無しなんてところもありますしたし. さすがに監査報告書にはセキュリティで合格点を付けることはできませんでした.
まあ当時はLANが完全に浮いた構成になっていましたから, 何とかなりましたし, 又, 電子カルテのサブシステムは監査対象外だったので, そちらはまともなのかもしれませんが...
こういったことって当の病院関係者も知らないんじゃないかな?
# あまりにも危ないのでAC
Re:患者様向けをうたっていますが (スコア:1)
ちなみに、200床程度の中小病院ですが新築ではありません。
Re:患者様向けをうたっていますが (スコア:1)
きちんと説明し用度にも庶務にも文句は言わせません。
有線LANコンセント (スコア:3, 興味深い)
機器はどうでもいいので、有線LANコンセントを用意してくれたらすごく嬉しかった。接続料なら喜んで払うよ。有線なら医療機器に影響を与えないし。ネットにつながっていたら入院生活はさらに楽だったと思う。テレビつまらんし。
携帯電話ダメってあるのに平気で使っていた人がいた。あきれた。危険な可能性があったのに国は放置していた!とか言う人も多分平気で使ってると思う。
アレゲな友人が見舞いに来て Revised Scheme のドキュメントを置いてった。他にすることがないからこそできることってのもあるかも。ちなみにその友人もほどなくして二週間ほど検査入院することになり、携帯ゲーム機を買おうかどうか悩んだ挙句 CLIE を買ってそれでゲームとかやってたらしい。
Re:有線LANコンセント (スコア:1, すばらしい洞察)
できなきゃ、よほどネットに依存してんだな。かわいそうに。
とか、マジで思うんだが。
ネット中毒 (スコア:1)
私はまず活字を読んだ。新書とか文庫本とか週刊誌とか。そのあと、文章がだんだんツラくなってきて、マンガを読み始めた。マンガも読むものがなくなると、パズルをやった。漢字ナンクロが予想外にハマった。携帯ゲームもやりだした。なんだろう、だんだん楽な方へ楽な方へと流れていく。別に「がんばって活字読んでます」ってわけじゃないんだけど。
私はネット中毒にはならなかったけど、FF11 にハマってたので、ゲームのことが結構気になってた。FF11関連の2ch外部板を読みたくてしょうがないこともあった。
あー、ネットにつながってたら一日中やってたかもしれないなー。
ついでにいうと、小さい病院には庭がないので散歩する場所がない。仮に散歩できたとして、一日のうちどれだけ散歩するの?
そんで、ネット中毒と活字中毒でなにか違いあるの?
40日間ベッドに固定されて (スコア:3, 興味深い)
ことも、座ることも、さらに前半は寝返りも禁止だった身の上と
してはこういうのはもっと普及してほしいです。 入ったのが整
形外科だったのでPCとPHSでネットにはずっと接続してたのです
が、もしそうでなければきっと気がくるってしまったにちまい
ない。
/. と2ch (笑)には助けられました。
life is too short to hate each other.
モノは良いと思うのだが… (スコア:2, 参考になる)
で、メールが出来るとか言っている割には、病院側にメールサーバーを立てた上で、患者が利用してる
プロバイダとかの転送設定とかが必要になる事考えれば、「入院患者向けインターネット端末有り」と、
張り紙してないと、メール機能は使われそうにないかもねぇ。
特にヘビーユーザーや仕事で使っている人には。
#会社で倒れたなら、勝手に転送設定してくれるだろうが、転送するファイルが多くて、病院からドクターストップか?
でも、/.Jな人間は言うだろうな。
「自分のノートパソコン使うから、Hub機能だけで十分だ」と
#それだけで、どれだけ精神衛生上良いことか。
/*
精神科病棟の個室には、家族や知人との連絡用に自己負担で電話回線引けるので、そこからネットに
繋ぎ放題の療養生活している人もいるらしい。
海外でも、チャットする事による精神的な様態安定に一役かっているとも聞いたけど、その辺どうなんですか?
*/
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:モノは良いと思うのだが… (スコア:1)
怪我なんかで入院ならある程度作業ができるよう普段使いのノートが欲しいし、ゆっくり静養したいなら最低限の連絡がとれるAirH"PHONEひとつで事足りちゃうし。
発想と方向性は間違ってないと思うので今後の発展を見守りたい…かな?
チャットの荒らし (スコア:1)
>繋ぎ放題の療養生活している人もいるらしい。
>海外でも、チャットする事による精神的な様態安定に一役かっているとも聞いたけど、その辺どうなんですか?
チャットに出没している荒らしの出所ってもしかしたらこんなところだったのか。と妄想してしまった。
まあ、チャットに常駐している奴なんて、病院に入院しないまでも、一般社会の人間に比べてかなりアレ入ってるような気がしますけどね。その上に入院している方も入り込んでいるのだとしたら、チャットの社会って、かなり濃いって事ですよねえ。
実際は入院していない方の方が怖いような気もしますけど。
#などどと言いつつチャットをしているのでID
Re:モノは良いと思うのだが… (スコア:0)
できればルータを…
>チャットする事による精神的な様態安定に一役かっているとも
バスジャックとか猫殺しとか…
疾患にもよるかな (スコア:1, 興味深い)
むしろ、入院したときくらい読書しないと。
Re:疾患にもよるかな (スコア:1, すばらしい洞察)
仕事が詰まってて、入院してる暇なんてないって人多くないですか?
入院してる間にリストラ対象者リストに載っちゃう不安感とか。
あまり好ましくないですが、そんなときに病院で仕事ができる環境があれば
身体を壊していても入院するのが嫌だから病院に行かずに薬局で薬を買って
誤魔化してる人も、安心して医者に診てもらえていいと思います。
もちろん業種によるんでしょうけど。
#ガテン系の仕事は入院しながらはできないだろうし。
Re:疾患にもよるかな (スコア:0)
# あぁ、山積みになってるなぁ。
Re:疾患にもよるかな (スコア:1)
その入院中の父(51)ですが、PC-UNIXの勉強をしたいとの事で
入院直前までLinuxやらxBSDやらを調べて
結局RedHatの本を何冊か買って持っていったようです。
退院後の成長ぶりがとっても楽しみです。
家で父が使ってるWindows機にもRedHat入れるとか言い出しそう。
電子カルテや患者データベース (スコア:1, 興味深い)
まぁ、それはそれで時代の流れかとも思うんですが、処方する薬を画面上で選んでいたときに出てきたのが『実行時エラー:Null の使い方が不正です。』という MsgBox。
医者は慣れた手つきでタスクマネージャを立ち上げて関連アプリを全部殺して、再起動させていたのですが、投薬量が違ってDB に comit されてたり、違う人の薬が処方されたりしていないかドキドキでした。
医療機器そのものは多分、厳しい基準と試験があるんでしょうけれど、 直接診療に用いられるわけではない、こういうシステム部分ってバグバグなのかも知れないのですね。こういう部分の危機管理とかってどうなっているのかと思ったりしました。
オフトピなのでAC。
Re:電子カルテや患者データベース (スコア:1, 参考になる)
ってことはノートパソコンとか許可されるのか? (スコア:1)
許可されてなかったけど、もう大丈夫になってきてるのかな?
電磁波がどうのこうの、とか言ってたな。
そのくせでっかいテレビ持ち込んでプレステするのは
お咎め無しだった。
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/* SHADOWFIRE */
Re:ってことはノートパソコンとか許可されるのか? (スコア:1)
ノートパソコンとかはご遠慮くださいって感じでしたね。実際
入院病棟での盗難は多いようですし(誰がいても怪しくないです
からね)。
健康のため、主意主義に注意しましょう
実際のところ (スコア:1)
中に流れるデータはそりゃもう。個人情報うはうはのデータっすから、そんなもの外部と接続できやせん、(^^;
とにゃると。回線をもう一式全フロアーに通す・・・
安かないし。手ごろな端末ないっす。(値段、機能、スペース)
もちろん無線、PHSなんてのも規律を維持するために却下
となったのが、現状でした。
調査料金もらってにゃかった。。涙
m(_^. .^_)m ぺこ♪
何をいまさら (スコア:1, 参考になる)
但し、差額ベッド代25万円(1日あたり)を払えればの話ですが・・・・
あ、差額ベッド代は保険は利きません。
東大病院に豪華差額ベッド [yomiuri.co.jp]
東大病院 入院棟案内 6階~13階(各科病室) [u-tokyo.ac.jp]
こんなんいらん! (スコア:0)
モッサリC700でもええわ。
C750のほうがええけど贅沢はいわん!
こんなんなんもでけへんやん!
病人やからってこんなんいらん!
布団の中でXXXXみるんや!
アホが一匹いますな (スコア:0)
インターネットから隔離しちゃってください。
安楽死 (スコア:0)
Re:ちょうど一年前に入院してました (スコア:0)
機器は正しく動作しなかった事がありますよ。
それで医療事故が起こる程重いかどうかは別問題ですが。
もちろん、実験目的で別棟に機械を持ち込んで試しました。
#あんまりなのでac。
PHSも禁止 (スコア:2, すばらしい洞察)
家族が入院したときに麻酔の説明を受けた際、自宅に連絡したいことがあって「PHSはOKですよね?」と医師に断って通話しましたが、別の場面で通話しているところを看護婦さんに注意され「これは携帯電話ではなくPHSなのですが」と言ったところ「はぁ?兎に角ダメです」といわれました。
多分、院内の人でも、解ってる人は解ってるけど、解ってない人は解ってない、基準の曖昧さを無くすために、解ってない人にあわせる、とか、入院している患者さんやその家族も携帯電話とPHSの区別をつけられる人ばかりではないから、PHSで通話しているのを見て『ああ場所によっては携帯電話でも通話して良いんだな』と勝手な解釈をするかもしれない、という具合で「携帯電話もPHSもダメ」ということにしてしまってるようにも感じます。
# 前述の病院の基準は、いまだにはっきりしてませんが…
まぁPHSがOKだからといって、四六時中PHSで通話する患者と相部屋だったらたまったもんじゃないなぁとは思いますが…。
入院ってヒマですからね。基本的に。
Re:PHSも禁止 (スコア:1)
これが一番の理由です。
結局は端末の電波的な仕様は市販のものと全く同じですが、だからといってPHSだけを許しちゃっても携帯との見分けが付き難いからです。
親コメント [srad.jp]に「すばらしい洞察」のモデレートを
Re:ちょうど一年前に入院してました (スコア:1)
医師が使用しているのは病院用の特殊なPHSで、
市販の携帯・PHSは電源を切ってくださいという告知 [shimane.jp]
というワケで、PHSならなんでもよいという訳でもないようです。
医師用PHSのどの辺が特殊なのかは不明なのですが...
私は入院時、PHSは電源を切って持ち込んでいましたが、
目覚まし時計機能の動作で電源が勝手にONになり慌てたという事がありました。(汗
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ハチマキ (ぷろぐゑ兼) (゚д゚)シメジ
Re:ちょうど一年前に入院してました (スコア:1)
白衣を着ているだけに、スカラー電磁波を使っているものと思われます。
#ネタだからねネタ
Re:ちょうど一年前に入院してました (スコア:1)
「院内での携帯電話・PHSの使用は~・・・」
と書いてあります。
以前入院した病院でも同様の張り紙を見付け、
そのまま鵜呑みにして従ってました。
そのリンク先の問題部分も赤文字部と同様に
「一般の携帯電話・PHSとは異なりますので~・・・」
って書いてくれると混乱しないで済むんですけどね。
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ハチマキ (ぷろぐゑ兼) (゚д゚)シメジ
Re:ちょうど一年前に入院してました (スコア:1, 興味深い)
PHSそのものの仕様が違うのではなくて、病院内で医療機器の誤作動がないことを調査済みかどうかの違いだそうです。
とはいえ、調査自体は医師が暇を見つけていい加減に(悪い意味で)やるだけで、特に手順や基準が定められていないのでほとんど意味がないですけどね(嘲笑)
Re:ちょうど一年前に入院してました (スコア:1)
病院側からの告知では、違いが有り医療機器に障害を齎す可能性があるので使用するな、とありますね。
どちらが正しいかはそれらを検証した人に聞くか、
専門家に正しい検証をして頂き、データを提出してもらうしかありませんね。
残念ながら私はどちらとも縁の無い素人ですので結論は出せません。
ちなみにPHSカードも問題無しという事でも、
それをみた入院患者が「同じPHSだから電話機のPHSも使っていいよな」と詰め寄ることになり、
更に別の患者から「同じ電話なんだから使ってもいいよな」と携帯式移動電話の方も使わせるように攻め立てるでしょう、
ダメと言われても、「なんであいつは良くてオレはダメなんだ!」
そんなトラブルを未然に防ぐ為に行った病院側の苦肉の策なのかもしれませんね。
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ハチマキ (ぷろぐゑ兼) (゚д゚)シメジ
病院内での電波利用 (スコア:2, 参考になる)
「病院内における電波利用に関する調査研究」の概要 http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/kenkyu/kenkyuh12/kenkyu12.htm
地域振興のための電波利用に関する調査研究会
病院内における電波利用に関する調査研究報告書 http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/kenkyu/pdf/innai.html
Re:ちょうど一年前に入院してました (スコア:1)
中身も外見も場合もあります。
NTTパーソナルの301SやNTTドコモの332Sが
院内PHSとして使われているのを見たことがあります。
しかし、NTTドコモのパッセージ [nttdocomo.co.jp]やNECのCarrity [nec.co.jp]といったメーカーブランドの端末が使われていることが多いです。
#今はパッセージには633S型の端末もあるのか
Re:ちょうど一年前に入院してました (スコア:1, 興味深い)
ただ、状況が基板剥き出しのもので尚且つ基板脇にPHSを置いていた奴がいたと言う状況での話ですが。
そのお陰で最終的商品では携帯電話にも耐えるという目標達成が出来ました。
結局は販売ならずなのでしたが。
安くて良いマスクが作れなかったのとお役所相手が大変だったのと、担当役員が医療関係のトラブル時のリスクにびびったからですが。
Re:ちょうど一年前に入院してました (スコア:1, 参考になる)
だいたいこの手のヤツは、電波の出力は内部レジスタ書換えたりすると増減できるようになってます。
製造する時に単品ごとに多少バラ付きが出ますので、調整して制限範囲内に収めるようにしないと違法になっちゃいますので。
なので、医療用は、同じ筐体/製品でも出力を絞ってある可能性はあります(実際やってるかどうかは知りませんが)
余談ですが、無線LANカードなんかもこういう調整ができます。
メーカによっては製造時点で全品調整して制限いっぱいまで出している所もありますが、中にはバラ付きがあっても制限内に収まるような設定をしておいて調整しない所もあります。
ですから、「当たり外れ」のあるメーカと、あまり無いメーカがあったりします。
最近は低価格化が進んでしまったために、全品調整のコストが負担になってきたので、調整しない方向にあるようですが。
Re:本末転倒 (スコア:1)
※ドクターストップが入る?
# 爆言のち漏電中… :D
Re:リンクの仕方だけど (スコア:1)
確かに話題と関係ないけど、どうしてオフトピックでマイナス評価するかな > モデレータ
せめて何もつけないぐらいにすればいいのに。荒らしでもなんでもないんだし。
私としてはむしろ + 評価です。
5/26-28(月-水)にはM1もってたんだけどなぁ。
ちなみにこれはタレコみ者の記述だろうか。投稿者の記述だとしたら痛すぎる。
Re:リンクの仕方だけど (スコア:1)
リンクについては、人によって考え方が分かれると思います。
私は、あるサイト内の特定の記事などに直接のリンクを張る場合には
そのサイトのトップページを参照できるように配慮するべきだと考えています。
今回の場合、いずれの記事からでもトップページへリンクがあったので
必要ないと言えば、そうかもしれません。
しかし、場所によってはトップページへのリンクが無い場合なども結構多いため、
習慣的に、記事へのリンクとそのサイトのトップへのリンクを張るようにしています。
#ただ、PC-Watchとimpressはいずれか片方にしても良かったかもしれません。