scapa 曰く、 "ずーっとやだなあと思っていたことなのですが、例えばヤフーオークションでいろいろなものを買った履歴って、IDがわかっていれば全部他人に丸見えですよね？女性の方などは特にそういう個人情報が公表されるのは嬉しくないと思いますが、みなさんはいかが思われますか？（下着なんかは買いにくいですよね。。）"
なんでもオクで買わなければいいだけでは？ (スコア:3, すばらしい洞察)
それ、オクで買う・売る必要有るの？ってものも沢山出てますね
タレコミ文に「下着」なんて書かれてるけど、
そんなんオクで買うな、と言いたい。普通に楽天とかで買えば。
知れると恥ずかしいものまでオクで買うようになったら、
もうすでにオク依存症なんじゃないかと。
Re:なんでもオクで買わなければいいだけでは？ (スコア:3, おもしろおかしい)
#尤もヤフオクほとんど知らないのでAC
Re:なんでもオクで買わなければいいだけでは？ (スコア:1)
[udon]
Re:結局 (スコア:1)
とりあえず設定だけしといて運用をゆるくしておくと人が集まって商売としては成功するんじゃないでしょか。
意味、という意味では。
[udon]
Re:なんでもオクで買わなければいいだけでは？ (スコア:2, すばらしい洞察)
当然ながら、ホントに履歴を見られたくなければヤフオクで買うべきではないですね。
タレコミ文では例として下着をあげましたが、個人的には他の物品に関しても他人にあえて公開する必要があるんだろうかと思います。
ブログならまだしもオークションサイトという場で自分の趣味趣向をいつまでも公開されてしまうのはどうなんでしょう。
たとえば自分なら、ラクダのモモヒキを（もちろん新品。）購入 したとして、その履歴を女友達に見られたくはないなあ。。とか思うわけです。笑。
Re:なんでもオクで買わなければいいだけでは？ (スコア:5, すばらしい洞察)
詐欺などの危険性がある以上、評価の信憑性を高めるために
購入した品物、出品者の情報などが見れるのだと思います。
100のポジティブな評価があって、その出品タイトルが一様に
同じであれば不思議に思うでしょうし、100のタイトルをいくら
詐欺目的とはいえ癖が出ないようにユニークな物にしたり、
IDを100取るのは至難の作業だと思います。
そう言う意味では現状のシステムは『ある程度』の信憑性を
信頼する根拠にはなると思います。
また、評価のメッセージと出品情報を比べる事でネガティブな
評価をした場合の信憑性もチェックできます。
「非常に悪い」の評価で「説明と違い中古でした」とあっても
メッセージの言い合いで正しさを判断する事もできません。
見た事のある過去の例として、タイトルには中古とは書かれて
いませんでしたが説明には大きく中古であると明記されていましたが
「タイトルに中古と入れていない為に間違えて入札した」と『非常に
悪い』の評価をいれた人もいます。
また、落札終了後の5分後に「いつまで経っても連絡がないので
キャンセルします」と『非常に悪い』を入れられている人もみた事が
あります。
状況としては逆の場合もあるでしょう。
一つのIDで地道に誠実な取引をしている人が馬鹿を見ないように
するには現状のシステムが有効だと思います。
李 露星
あー気になる (スコア:1)
Re:なんでもオクで買わなければいいだけでは？ (スコア:1)
Perlグッズですね:-)
そんなアレゲなものが入手できるのは素晴らしいことです。
# おやぢぎゃぐだけどID
内緒にしたいモノの場合… (スコア:2, すばらしい洞察)
落札したけど「評価は入力しないでください」と言う人とかがいるわけで。
Yahoo! Auctionしか知らないので，他では違うかもしれませんが。
Re:Huh? (スコア:2, おもしろおかしい)
> 誰か翻訳してくれ
Would you translate someone?
評価しなければ残らないが… (スコア:2, 参考になる)
ただ、同じ物品を買おうとしていた人には、終了するまでは入札履歴の方でバレますが、暫くしたらそっちは消えますし。まぁそんな一定期間でも知られてしまいますので、むしろ匿名入札出来る様になると、下着とかの商品とかでも安心して入札出来たりしていいですね。
#別に恥ずかしくはない発言なのでID ;)
Re:評価しなければ残らないが… (スコア:1)
「評価は無しってことで」
と書いたのに！書いたのに、うっかり入れてくれる人が
いますね。
「非常に良い」けど全然嬉しくない･･･。
--------------------
/* SHADOWFIRE */
無くて困るし、あっても困る (スコア:2, 興味深い)
詐欺を上手にする様な人なら、過去の記録を上手くごまかすでしょう。詐欺をするなら、価格の低い物には、効率悪いので手を出さないでしょうから、過去にどのような品物を取り引きしていたかには、一応目を通してます。相場以下の値段で取引きをしている事が多い場合にも、要注意レベルが上がります。
その上で、取引き時のパターン（いわゆる HG -「早く現金」だと、アウト。相手が誠実でないのに、誠実だとかを持ち出すのもアウト。等）と、ネガティブフィードバック時の「言い訳のパターン」（非常に怪しい言い訳をしている等）も参考になります。
知られたく無い買い物する時等は、捨てアカウントを使えば良いでしょうし。
＃ACで失礼します。
Re:無くて困るし、あっても困る (スコア:2, おもしろおかしい)
最近ヤフオクだと、自転車操業とか、詐欺まがいの借金する奴とか多いらしいんですけど、そういうのの判定には使えますかね。
彼らは売るだけで、買いはしなさそうだなぁ。
しかし、ヤフオクで下着買う人っているの？
ゲイの人がが自分でパンツ履いて売ってるのは見たが･･･
# そして未使用と書いてあった。 オマエが今まさに履いてるじゃん･･･
Re:無くて困るし、あっても困る (スコア:2, 参考になる)
実際にオクに参加するには本人確認とか色々ありますよ
そりゃあ“計画的に”やるとすればそれなりに簡単に捨てアカ取れるほうですが、
フツーの人がホイホイと3つも4つもオク用のアカウントは取れないと思います。
Re:無くて困るし、あっても困る (スコア:1)
１０分もあれば一つのIDは簡単に取れます。
eBayのIDを取るのにもそれなりに手間はかかりました。
大差ないですよ。
李 露星
Re:無くて困るし、あっても困る (スコア:2, 参考になる)
Re:無くて困るし、あっても困る (スコア:2, 参考になる)
Re:無くて困るし、あっても困る (スコア:1)
２ちゃんねるで叩かれていた業者が神戸にいましたね。
10円スタートとか書いているだけで本当に10円とかで落札されそうな場合
のみ釣り上げ用IDで落札してまた出品してただかなんだか。
Re:無くて困るし、あっても困る (スコア:1, 参考になる)
Re:無くて困るし、あっても困る (スコア:1)
そういうときは、「通常の裁判でお願いします」と返しましょう。
-------- tear straight across --------
漏洩？ (スコア:2, すばらしい洞察)
タイトルは漏洩なんだけど。履歴と漏洩は違うと思うんだが。
Re:漏洩？ (スコア:1)
前もって取り引き履歴が残る(かもしれない)ことがわかってて取り引きをするわけですから、
「漏洩」はおかしいと思います。
履歴がいつまでも残ってて誰でも閲覧できるのが嫌だというのは
理解できないこともありません。
実は私もYahoo!オークションにひとつだけ取り引き履歴が残ってるんですよね。
あんまり気持ちのいいものじゃないですけど、
それはわかってて使ったわけで仕方ないと思ってます。
# 有料化してからは使おうとも思わなくなりました
Re:漏洩？ (スコア:1)
履歴が残るってことをYahoo!さんが黙ってた訳じゃないですよね...
別のコメントにもあったかと思いますが、
履歴が残ることで、出品物や出品者の傾向がある範囲に収まる、っていう影響があると思います。
良いか悪いかは棚上げするとして、好む／好まないっていう部分で「何でもアリ」とは違う場になってますね、今は。
だから、ヤフオクが「何でもアリ（何でも買える）」であって欲しいという方々（利用者）には嬉しくないでしょうね。
# Yahoo!さんはきっと「別の面での何でもアリ」は困るんだろう...
=^..^=
Enjoy Computing, Skiing, as much as Horse Racing.
Re:漏洩？ (スコア:1)
でも、タレコミ文が言いたいのは、
履歴を残すというシステムが原因で、
自己に関する情報が一般に公開されたままになってしまう、
という意味を込めて「漏洩」としたんでしょう。
確かに、曖昧さや誤解を生じないように、
記事中の表記・記述には注意していただきたいのはもちろんです。
ですが、#500559のAC氏のように(そして他の多くの読み手のように)、
こちらが脳内修正を行える範囲の誤記に対しては、
もう少し寛大になっても良いのではないでしょうか？
# でないと、オフトピックのスパイラルが形成されてしまいます(^^;)
気にしません (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:気にしません (スコア:1)
普通そうなんじゃないのかなぁと思ってました(^^;。このストーリーを見るまで、中古の下着なんてモノがあるとは思ってませんでしたが…。
まぁ、ID＝個人情報ではないことを利用して、見られたくないものをオークションでやりとりするという場合も往々にして考えられます…というか、実際にエロゲーの取り引きで「これは知り合いのIDです」というのに遭遇したことはあります（笑。
どこまでその辺を気にするのかは個人次第ですけど、公開されている以上、利用するなら気にしないのが一番じゃないのかと思います。エスクローサービスとか利用して極力自分の情報の流出を押さえるという手もありますし。
ほえほえ
出品説明を補うために使ってます (スコア:2, 参考になる)
「オークションで購入したものだったのですが、直せなかったので売ります」
なんて出品もよくあります。で、そういう出品に限って書いてあることが少なかったりします。
そんなときは、過去に取引された履歴から、購入時の説明を引っ張ってきます。
落札・即出品している品の場合は何の部品を抜いたのか聞いたりとか。
いつもうまく行くとは限りませんが、双方の説明の手間が省けることも。
あとは、エロゲとか出品するときはいちおう評価が必要か聞いてから付けるようにしてますね。
その為のハンドルだろ (スコア:1, 参考になる)
ハンドル名という仮の名前はその為にあるのではないかと。
履歴みると癖が分かっていいと思いますけど。
#履歴みるとダメな人はダメって分かりやすいよ。
#ワレを落札して強請る奴もいますのでワレを見つけたら
#悪い評価している人を探すとこういう人だったりします。
#ま、安全のためブラックリストに入れるといいでしょう
更に興味深い話を (スコア:2, 興味深い)
マイナーな掲示板にこの発見を書き込んだ直後（20分程度）に
掲示板に書かれたIDのユーザが削除されました。
なぜ監視しているかどうかわかるかと言いますと
悪い評価を消す為に架空の商品を出し直後に
別のIDを使って落札して評価を上げるという小細工を
お互いにやっている事を発見し書き込んだ所
記載された内容のままIDが消されていたからです。
書き忘れのIDは削除されませんでしたので
もう一度書き込むと後からこれも削除されました。
あくまでも推測ですがこの事からもチェックしている
部隊が存在すると思います。
#巨大掲示板で拗れた関係も背景にあるのかなと。
Re:更に興味深い話を (スコア:1)
保存されませんので、3,000以上の評価は古いものから
良いものであれ、悪いものであれ消えていきます。
＃数字自体は3,000以上までOKです。
Re:その為のハンドルだろ (スコア:2, 参考になる)
悪い評価がついていないかを調べて、信用できる相手かどうかを見極めるのに役立つので、履歴は必要だと思います。評価の値はプラスでも、履歴を見ると問題ありありの人もいますし。
また、競争相手の履歴を見てどれぐらいまで出す人なのかを見極めたり、あぁ同類だなと共感を覚えたりするので、履歴がわかるのは嫌いじゃないなぁ。競争相手とかに自分の履歴が見られるのも一興です。
履歴を残したくない場合は、評価なしでお願いします、と頼めばいいですし。
共通ハンドルだけどID
Re:その為のハンドルだろ (スコア:1)
あぁ、いますねぇ。本家ヤフオクだと結構平気でマイナス評価するそうなんですが、こちら日本のヤフオクではよっぽどのことがない限りマイナス評価しませんし。でも、評価文を見たり、また落札して（されて）からの期間を見てみると不自然なのがあったりしますし。
ですね。対面取り引きをする際の話のネタとして結構有用だったりします（笑。また、ネットで使っているハンドルをそのままIDとして使っていたりすると、「履歴見たのですけど、もしかして～の＊＊＊サン？」という話の展開になったりします。というかなりました（笑。今のところ、履歴の公開は私的には有用な方向に働いています。その反面、嫌な思いをしている方がいても不思議ではないですが。
ほえほえ
Re:ある人の告白。 (スコア:3, 参考になる)
＞その人のIDからオークションの履歴をたどって買ったものから脳内で想像し、犯されているかもしれないとかんがえるとやはり考えるところがあるんじゃないでしょうか。
相手の脳内まで想像までして嫌がっている人の方が考え直すべきだと思います。
そもそも、Yahoo！オークションはそう言うシステムである事は隠されては
いませんので、嫌ならば対策を取って利用すれば良いのです。
住所を知られたくなければ、あらかじめこちらの住所を教えない事を
前提に取引をして良いか質問をして、郵便局留で発送をしてもらうか、
知人に頼んで取引をしてもらうなどをすれば良いでしょう。
また、電話番号は必ず相手に知らせる義務はありませんし、送金なども
相手の通帳に違う送金者の名義で出す事も可能な金融機関は多いです。
中には「妻が送金しますので、送金名義は＊＊になります」という人も多いです。
決して不自然ではないと思いますので、自分の好みに他人を合わせえて
貰うように考えるよりも、自分で良いように工夫をする方が正道かと思います。
李 露星
Re:ある人の告白。 (スコア:1, すばらしい洞察)
そんなに嫌なら、個人取り引きなんかしなきゃいいじゃん。
誰もあなたに、ヤフオクを使えなんて強制しているわけでもないんだし。
そこまで気を使わないのがソフトバンク (スコア:1, 参考になる)
eBayでは基本的に売買の履歴は残りますが、ある一定期間が経つとオークションナンバーだけが残り、何を売買したかが参照できなくなります。
さまざまな機能追加をして便利に見せかけても、使う人の心に気を使わないのがヤフーオークションの運営なのです。
オークションの公開という本質 (スコア:2, 興味深い)
オークションの履歴を見られたくないこと。これは、売る人・買う人の、当然ありうべき要求。
そこまではいいとして。
オークション主催者が履歴を隠したとしても、履歴を作ることは可能です。
仮に、誰かがネットワーク上にサーバを置いて、定期的にオークション経過を保存し、参加者IDと出品を鍵にデータベース化するとします。オークションが公開である限り、基本的にこれを防ぐことは不可能です。
つまり、ただ単に履歴を隠しても、ホンキで履歴を集められようと思えば集められます。誰もが履歴を手に入れられないようにするには、オークション自体は公開としても、参加者IDは非公開とする必要があります。
出品者も匿名、競る人も匿名、匿名のまま評価結果の点数のみ参照可能、匿名のまま評価。と、ここまでやれば、完全に履歴を隠せます。でも、そんな覆面集会みたいなオークション、本当にいいの?
# いっそのこと、オークション秘密結社でも作る?
Re:オークションの公開という本質 (スコア:1)
現状も匿名と同じようなもんですので、それと大差ないですが。
オプションで (スコア:1, 興味深い)
私なら非公開の人との取引はお断りしますが。
Re:オプションで (スコア:1)
同じく。詐欺が横行している現状じゃ、自分で集めて判断できる情報は欲しいですしね。
そもそも、漏洩って言うんですかね？元々公開されているものだしｗ
ほえほえ
Re:オプションで (スコア:1, おもしろおかしい)
っていうかタレコミをした人がアレな商品の取引を過去にし、
いや～な思いをし、そしてルサンチマンをスラドで暴発させた
に100ペソ
どうやって見るのですか？ (スコア:1)
＞例えばヤフーオークションでいろいろなものを買った履歴って、IDがわかっていれば全部他人に丸見えですよね？
どうやれば見られるのでしょうか？
#他人の出品リストはすぐ見られたのですが、購入リストも出せるの？
Re:どうやって見るのですか？ (スコア:2, 参考になる)
Yahoo!オークションでは取引が終了すると互いに「評価」します。評価の結果は、出品物のタイトルと評価時のコメントが残ります。そう古くない出品ではそのオークションの結果も見ることができます。評価をみれば各々の売買したものがわかるわけです。。
たとえば、bakuchikujuuの評価ならこんな具合 [yahoo.co.jp]です。
あらかじめ、評価をしないように頼めば、評価に記録を残さないこともできます。昔エロエロなビデオを落札したときにはそうしました。(^^;
ID晒しついでに宣伝：Yahoo!オークション閲覧支援ソフトYahoo!AuctionHelper --- YAH! [zive.net]稼働中。
Re:どうやって見るのですか？ (スコア:1)
言葉はよくないかもしれませんが、タレコミ文の冒頭にあるように、タレコミ者本人が「ずーっとやだなあと思っていた」のを、理論武装できないので同意する人を探している構図でしょうか。
# /.-J の投稿記事やコメントも履歴が他人に見られるけど、別に不快感は持たないので ID
Re:どうやって見るのですか？ (スコア:1)
正確には、購入リストではなく評価のリストです。#500546 [srad.jp]の発言を参照。
ほえほえ
Re:差別です (スコア:1)
あたしゃ今まで生きてきた現実のなかで、結局体力勝負にまでなったトラブルって、小さいときのガキの喧嘩くらいしか思い当たりませんが…（しかも小学生までは女性の方が強かったりしますが）。
個人情報がバレるのことに嫌悪感を持つのに性差はないと思いますが。そんな貴方もACですよ？
ほえほえ
Re:差別です (スコア:1)
だからこそそうならないようにする努力がモノを言うのでありまして。工夫というやつです。警察権力に頼るということもできます。そこまでやってもどうにもならないのであればしょうがない。
で、強引に話を戻すと、体力勝負にならない為にも、購入履歴というのはなかなか参考になるということです。履歴を参照してそういうトラブルに巻き込まれる可能性を如何にして減らすか、というのが努力。性別関係ありません。
ほえほえ
Re:差別です (スコア:1)
でも、負ければやられるのは自分ですね。防衛手段だからこそ、負けてはいけないし、負けないためには、勝つほうがいいのです。もちろん、それよりいいことは、体力勝負をする場面にならないようにすることですけどね。
> だから、私の「しょうがない」という部分がそれに該当し、間にあってはいけない選択肢だと思うのですが。
「だから」「間にあってはいけない」の間が飛躍しすぎていて意味不明です。「しょうがな」くても、やらなければならないときはやらねばなりません。やらなければ、やられるのは自分です。
ま、hetareDAIOさんがその選択肢を選ばずに一方的にやられるに任せる、というのは勝手ですが、その意見に一般性はないでしょう。
> で、普通はそこまでいく前になんとか工夫をしましょう、というお話。
その工夫にもコストはかかります。人によって条件が違うので、どのくらいコストをかけるかは変わってくるはずです。例えば、体力勝負で勝てそうなら、かけるコストは少なくてすむし、勝てそうになければ、より多いコストをかける必要がありますね。
一般に、女性は男性より体力勝負に勝てそうにないわけですから、より多いコストをかけて「そこまでいく前になんとか工夫」する必要があるわけです。つまり、性別が関係するわけです。
つまり、 hetareDAIOさんのコメント#500783の「性別関係ありません」は、一般論として間違っていると言えます。解りましたか？
Re:差別です (スコア:1)
#500783で「体力勝負にならないためにする努力は性別関係なし」と書いています、というかそういうつもりで書きました。これは一般論です。それが一般論でないのなら、恐ろしい話です。
説明不足でしたね、というか貴方の文章が難しすぎてうまく意図されている部分が掴めていませんでした。#500788で仰せになっている「普通はその間にもう一段階あって、体力勝負を自分で勝つ、という選択肢もあるわけ」という所ですが、これって、「警察権力に頼るということもできます。そこまでやってもどうにもならないのであればしょうがない。」と私が書いた部分の間にもう一段階体力勝負というのがあるという意味ですか？私はそういう意味にしか取れなかったので、「（体力勝負は）間にあってはいけない選択肢」と書いた訳です。
で、ですが、
と書いていらっしゃるのに、なんで体力勝負と性別にこだわるのです？これが結論でしょ？ほえほえ
Re:差別です (スコア:1)
> と書いています、というかそういうつもりで書きました。
正確に言うと、「体力勝負にならないためにする努力」は、「性別」に「関係」して多少がある。「関係なし」というのは言いすぎですね。
もちろんそれは、男性なら「体力勝負にならないためにする努力」が不要であることを意味しません。当たり前ですね。
> これって、「警察権力に頼るということもできます。そこまで
> やってもどうにもならないのであればしょうがない。」と私が
> 書いた部分の間にもう一段階体力勝負というのがあるという意味
> ですか？
もちろん、「警察権力に頼る」状態と「しょうがない」状態(つまり、決定的な被害に遭ってしまう)の間に、「体力勝負で勝つ」という段階がある、ということです。難しかったですか？
> 私はそういう意味にしか取れなかったので、「（体力勝負は）間
> にあってはいけない選択肢」と書いた訳です。
あってはいけない？そんなことはありませんよ。例えば、警察権力に頼ろうと思っても頼れない場合がありますね。いつも近くに警察官がいれば別でしょうけど、現実にはそうではありません。もし、「あってはいけない」というのであれば、あちこちに警官がウヨウヨ、って社会になっちゃいますね(笑)。DVとか考えると、一家に一人警察官(笑)。そんな世の中の方が、よっぽど「あってはいけない」(笑)。
もちろん、体力勝負に持ち込まれるような状況にならない方がよい、と言う意味で「あってはいけない」というのならその通りです。しかし、そんな事言ったら、警察権力に頼らなければならない状態だって、「あってはいけない」ですよね。また、一番「あってはいけない」のは、「しょうがない」状態に陥ることです。危機管理ってのは、「あってはいけない」けれど、実際には起こりえるから必要なのです。
> > それよりいいことは、体力勝負をする場面にならないようにすることですけどね。
> と書いていらっしゃるのに、なんで体力勝負と性別にこだわるのです？これが結論でしょ？
当然こだわります。性別などの条件が違うのに、同じ危機管理で満足できるはずがないからです。また、体力勝負に臨まなければならない確率は、一般に無視できる、と言えるほど小さくはありません。