1チップMSXの予約注文開始 92
ストーリー by wakatono
アレゲのロマン 部門より
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以前、1チップMSX ついに製品化という記事中で紹介されていたハードだが、ついに予約注文の受付を開始したようだ。reffi 曰く、 "FPGAによる1チップMSXの予約注文がここで行われています。
詳細は、MSX MAGAZINE 永久保存版 3に記載されているそうです。
価格は19800円。
8月20日までに、予約数が5000件に満たないと、生産されないとのこと。"
C-ONEとの違い (スコア:4, 参考になる)
C-ONE [c64upgra.de]との設計思想の違いが面白いですね。
私はどちらも持っていなかったけれど、まだ忘れずにいるユーザーが多いのは幸せなことです。どちらも頑張れ。
Re:C-ONEとの違い (スコア:1, 参考になる)
1個 [ascii.co.jp]ですよね?
Re:C-ONEとの違い (スコア:2, 参考になる)
たぶん、前回の記事でリンクしてあったITmedia記事 [itmedia.co.jp]の
を読み飛ばしておられるのではないかと。
Re:C-ONEとの違い (スコア:1)
予約状況が… (スコア:3, 興味深い)
「5000台の予約数に満たなかった場合には、自分のポケットマネーで不足分を全部買ってでも発売してみせる！」
と宣言した事を実行したのか判りやすくていいな。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:予約状況が… (スコア:2, 参考になる)
MSX風PCの予約状況があまり芳しくなかったのを記憶してますが・・。
ここは一発誰も予約しない (スコア:2, おもしろおかしい)
「西和彦が売るMSX」
＃私もそれなら買います(爆)
Re:ここは一発誰も予約しない (スコア:1, おもしろおかしい)
＃ 湯川専務かよっ
Re:ここは一発誰も予約しない (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
ボードを起こす意味があるのかね。 (スコア:2)
組んで、ボードに標準で付いていない機能のみを子基板で起こせば、
もう少し少量でも生産可能だと思うし、なんで、最低生産5000枚で
最大10000枚なのか、意味不明。
大体、一般向けに売るのなら箱に入れろよと思うし、そういうユーザ
ー向けに売るのならFPGAボードとしてみた場合にMSX向けの実装部分
が無駄だと思うので、そういう需要からも食いつきが悪いと思う。
もし。子基板方式なら、他のマシン用の子基板とIPが出てくる可能性
も高まるし楽しいと思うのだが。
Re:ボードを起こす意味があるのかね。 (スコア:0)
5000台の根拠ってMSXカートリッジスロットコネクタなんじゃないか
と思っています。
最初に広告見たとき「どうやってコネクタ手に入れたんだろう？」って思いましたし。
FPGAボードとして見たらMSXらしい所ってここしかないですよね。
（基板上のMSXロゴがMSXらしいって言う面白
Re:ボードを起こす意味があるのかね。 (スコア:0)
Re:ボードを起こす意味があるのかね。 (スコア:2, 参考になる)
概要 [hirose.co.jp]、カタログ(PDF) [hirose.co.jp]
Re:ボードを起こす意味があるのかね。 (スコア:2)
ケースに入れて機器認定取れよとか思うんですが。
簡易ケースはあくまで簡易なので、一般向けとは思えません。
5000はきついぞ (スコア:1, 参考になる)
いまさら教育用に需要があるとは思えんがよくて1000個
1500個がいいところじゃないですかね
秋月9800円ってのが現実的かと思いますが
Re:5000はきついぞ (スコア:1, 興味深い)
8bitマイコン用の教育用需要はたしかにあまり無さそうですけど、
FPGAの教育用としては需要が期待できそうですよ。
MSXのハードだとして見るとなんかショボいんですが、
FPGAとして見ると、けっこう面白いんじゃないかと。
MSXの仕様をそのまま使えるので、MSXの知識を持った先生
とかが喜んで採用しそうな気が(w
Re:5000はきついぞ (スコア:1, すばらしい洞察)
HP探したらありました。https://www.ascii.co.jp/1chip/
FPGA はアルテラEP1C12Q240C8でI/O系はMSX以上のものが ついているようです。
Re:5000はきついぞ (スコア:2, 参考になる)
開発ツール [paltek.co.jp]として
Quartus II Web Edition
- 無償の開発ツール
- ライセンスの有効期間 150日
- ライセンス申請は何度でも可
があるのでいじるのも楽ですねぇ
Re:5000はきついぞ (スコア:0)
2ならね… (スコア:0)
(メタルギアソリッド、メタルギアソリッド２ではないよ)
MSX2にするのにFPGA書き換えるだけでOKなら、買っても良いかな。
Re:2ならね… (スコア:1)
どうせなら、「メタルギアとソリッドスネークをもう一度…」と紛らわしく書いて欲しかった…
ていうか、「メタルギアソリッド」ってタイトルは紛らわしすぎ。
ところで、忘却の彼方で、ちょっとうろ覚えなんですが、「メタルギア」ってセーブはテープにしか出来ないんじゃなかったっけ?
「ソリッドスネーク」の方はFDにセーブできた覚えがあるのですが…
1チップMSXって、FDDはSDカード上のイメージファイルでエミュってたと思いますが、テープはどうなっているんだろう…
Re:5000はきついぞ (スコア:2, すばらしい洞察)
EP1C12Q240C8が乗ってるブレッドボードの値段 [google.com]って7万円くらいするんですね。
同FPGAの乗ったボードとしては破格かもしれません。
Re:5000はきついぞ (スコア:0)
FPGAについてるハードがゴミだなよね
USBにしてもSD/MMCカードスロットしても
FPGAからみたらただのI/Oポートなので全く使い道なし
USBやSD/MMCのアクセスを習得するならプロセッサーを限定して
ソフト組んだ方が勉強になる。
結局MSXとして使わないとUSBやSD/MMC、ビデオ出力などが無駄になる構造だよね
これって製作者の自己満足
Re:5000はきついぞ (スコア:1, すばらしい洞察)
>現在製造していない部分だけFPGAにして
>あとはクロックを可変機能を付属した方がMSXユーザとしては
>喜ばれる仕様になると思うのですが
今更MSXが12MHzで動いたところで意味なんてありますかね?
MSXの実用的価値なんてもうないでしょうし、10年以上前に
TurboRなんてのもありましたし。
Re:5000はきついぞ (スコア:0)
今はPICやH8などを使ったりするほうがハードウェアに密着したものを実際に製作しながら教えやすいからね。
ただ、半額なら自分用に購入するかもよ。過去のゲーム資産がいくつかあるし。
Re:5000はきついぞ (スコア:0)
当初の俺の予想だと目標数を達成したいなら5000円程度で
限りなく目標数に近づける努力をするなら8000円だと
思っていたのだが、２万円弱だと1500個も怪しいんじゃなの？
俺は全体でも800個程度だと予想
（もっと安いのがあるし教育需要はないだろ）
Re:5000はきついぞ (スコア:1, 参考になる)
旧式のパソコン丸ごと入るくらいの
大規模FPGAを贅沢に使ったハードだから
こんな値段になるんだよ
普通に考えるなら並列演算目的で
DSP作った方が利用価値は高いんだけど
＞俺は全体でも800個程度だと予想
現在の予約注文数： 1102台
商品化決定まで、あと 3898台
予約受付終了まで、あと 83日
だってさ、
ここからの伸びはちと期待薄だけど
Re:5000はきついぞ (スコア:1)
2200万円のお金が動くのがはっきりしているわけか(ーー;
＃商品化決定の暁にはそれが1億になるわけだ
確かに、これからどう注文数を伸ばすかが難題でしょうね。
ボードがむき出しなのはFPGAとしていじりたい人には
楽しいでしょうが。
Re:5000はきついぞ (スコア:1)
普通のMSX懐古ユーザーにアピール出来ましたが
これの場合HDLを学習する気がないと宝の持ち腐れになるので
敷居は高いですね。
目標1000台なら良かったのに。
もっと小さければ (スコア:1)
SDカードにソフトを入れられる携帯電話型PC……ひょっとしたらこっちの方が需要が？
製品開発/研究にMSXを組み込んだ基板を! (スコア:1, 興味深い)
ところで、皆さん、この商品の大きな魅力にまだ気がついてないんじゃないかと?
それは、この基板についてくるコードと、基板パターンを研究用の回路や製品のBBや制御に使うと、評価/実験装置が簡単にできるということ。
いまや、ほとんどの製品では、動作チェックや制御のためだけにPCIやUSBなどの複雑で巨大な回路の入った基板と、PC側のアプリケーションを作って、大規模な開発が必要になってます。とても一人じゃこなせません。
でも、このキットを買って、このキットのパターンをインプリメントしたチェック基板り、チェックする対象や新製品をMSXのカートリッジとして設計して、小さなCALL拡張コードを引くだけで、BASICやCP/Mで操作が可能になります。
BASICなら、サンプルコードを出してあげれば、使用者が簡単にシーケンススクリプトを改変できて、手離れも最高。
カートリッジは、実際にスロットを設けて差し込む必要はなく、FPGA内につくり込んじゃえはいいんです。サイズが大きくて入りきらないなら、デカイデバイスで基板を作ればいいいんです。
しかも、拡張部分はBASIC内でおさまり、SDを介してファイルの交換も可能、ライセンスも(多分)クリアといいこと尽くめ。
ちゃんと試算したわけではないですが、これなら一人でファームと基板の面倒を見られそうな気がしませんか?
Re:製品開発/研究にMSXを組み込んだ基板を! (スコア:2)
ということで、基本的にこんな基板起こす必要ないんです。5000台というのは計画倒れを見越しての数字なんじゃないのかなぁ。
ブレットボード+拡張基板なら、多分100台程度から対応可能だと思うし
（あまり少数だと実装コストが高くなるけど）
JAROに電話だ (スコア:0)
>> 西和彦氏が「5000台の予約数に満たなかった場合には、自分のポケットマネーで不足分を全部買ってでも発売してみせる！」と宣言をした [srad.jp]
確実に発売されるのでしょうか？
Re:JAROに電話だ (スコア:0)
Re:JAROに電話だ (スコア:0)
高い安い以前に (スコア:0)
誰かが言ってましたけど
- 価格が税抜き表示(税込みにすると2万円を超える)
- しかも「実際の販売時には価格が変動する場合もあります。」明言している
といっているところに、ただただ悪い印象しか感じられないと。言われてみてば確かに、ズルいというかみっともないというか、そんな印象を受けてしまいます。
Re:高い安い以前に (スコア:1, おもしろおかしい)
そんな事を言われたら私の立場がありません。
ご連絡先
Re:高い安い以前に (スコア:0)
>* しかも「実際の販売時には価格が変動する場合もあります。」明言している
確かにちょっと悪い印象あるな。
それでもついていく信者に買わせるお布施って事なんだろうな。
欲しいけどね。 (スコア:0)
20000円じゃ買えない？って言われりゃネタに払えない金額でも無いが、
これを買う事は、こーゆー半端商売を肯定する事になってしまうので、
正直躊躇してしまうところ...。
Re:欲しいけどね。 (スコア:1)
市販の評価ボードを流用したMSX自作記事みたいのを
MSXマガジンに載せるだけで目的は達成される気がする。
FPGAいじる層ならコネクタ周りの工作も出来るだろうし
なぜ独自製品にこだわるのか謎。やはり「半端商売」に尽きると思う。
自分は似たような考えでMSXマガジンも買っていません
2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:0)
2万で買うMSX1じゃなぁ。
もらったMSXどこに行ったかなぁ
Re:2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:0)
うちのMSX1(HB-10)は、ロードランナー付きで10000円で手に入れましたよ。
Re:2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:2)
>でD/Aコンバータを新に作るか別に必要になる。
試作ボードを見た限りでは、VDPなんて乗ってないっす。
R2-Rのラダー抵抗でD-Aコンバータを構成してました。
一応512色出せるだけの分解能はあるとか言ってたけど。
Re:2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:1, すばらしい洞察)
これまで記事に出ていた情報やASCIIのページに書かれている仕様を見ても、ビデオエンコーダに何を使っているのかわからない。多色化するときには必ずDACが必要となり、コメントされているような議論になる。
「頭大丈夫?」と聞く前に、答えがあるのなら書いたほうがよいと思うぞ。例えば「ビデオエンコーダにXXXを使っているから大丈夫だろ」とか。逆に間違っている根拠を示してもらえるとお話に付き合うことができるかもしれない。
一応勝手な推測だけど、似非MSXのページを見ると、MSX2のイースIIがまともな色で出ているので、1チップMSXもたぶん大丈夫だろうと思う。
Re:2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:2, おもしろおかしい)
はじめは抵抗の組み合わせで多色表現を行い
その次のバージョンからD/Aコンバータを利用しているようである
似非DSPシステム試作機の写真 [hi-ho.ne.jp]
これRGB→ＮＴＳＣのＩＣの前段階の部分は抵抗を使ったD/A部
三列並んでいるので間違いはないだろ
２つのチップはＯＰアンプで１つに2系統が入ってるので
それで3色分使ってると思う [hi-ho.ne.jp]
D/Aコンバータ使っているのがわかる [hi-ho.ne.jp]
＜例＞16色なら ×各色↓
R1─Ｒ─┐ ┌──→ビデオ
R2─Ｒ─┴─増幅──R出力→NTSC──→R出力
６ビットの出力があれば16色は可能
同期信号含めて８ビットが映像用割り当てられていると思う
多色を考慮するとはじめから設計してないと面倒だな
RGB→NTSCは多分CXA1645Pのフラットだな [akizukidenshi.com]
こいつはビデオアンプがあるので入力したRGBをスルー出力がある
Ｓ出力も取れる。
はじめの段階は16色なので抵抗の組み合わせで多色表現できても
256出そうとするとD/Aないとつらくないですかね。
Re:2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:1, 興味深い)
ファミコンみたなナンチャッテNTSCなら可能でしょう。
漏れ的には256でも軽いと思いますが。
"R2R" "NTSC"でgoogleすると参考文献がチラホラと。
つか、漏れは3bitでY7値×U5値×V5値でダブり不可能色省きで52色?出したよ
Re:2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:1)
本気で言ってるの?
2^24色中16色のVGAは ** アナログ ** VGAですよ。
みんな幸せになればいいのに
散歩師：漫画居士柴岡秀一
http://www.toheart.to/%7Emanga
Re:2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:1)
> じゃ漏れはこっちを
> 初代ＶＧＡはデジタル信号６線でR,G,B,I,V,Hで構成されていたというあやふやな記憶がある。(Iは輝度)
RGBを各1ビットのデジタルで伝送する8色デジタルRGB(黒青赤紫緑水紫白のイロイッカイズツ)に対して、
I(輝度信号線)を1本増やして、4ビットで16色を表現する
16色デジタルRGBというのもありましたが、MSXはそうではありません。
(RGBIの場合、Iビットにより、暗い青・暗い赤などが8色増える)
MSXの場合、RGBは各3階調になっていました。その場合表現できる組み合わせ27種類ありますが、その中で実際に使えるのは16色だけで、それを4ビットの色コードで指定する形になります。
ですので、内部処理としては16色を4bitで取り扱えますが、
RGBで出力する場合には、3階調を表現するためにRGB各2bit必要ですので
計6bitの信号線出力が必要になります。
Re:2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:1, 興味深い)
FPGAはデジタル回路のロジックをプログラム的に作れるICなんですよ
だからアナログ信号を直接は扱うことはできません。
よって普通は作れません。
しかし方法的には出力に重みを持たせてそれをアナログ的に合成するか
専用のＤＡＣを利用して出力する必要があるんですよ。
抵抗で作った場合出力が完全にラッチしてないとドットドットの間に隙間がでたりする時があります。
それと、抵抗には誤差がるので多色になると多少の色の方よりがでル場合があります。
専用のチップはデータとデータ用のクロックで出力を保持する機能や
パレット機能を含んだものがありますね。それ以外に出力のガンマー補正を容易にする機能があります。
FPGAを利用してるのでパレット機能も含んで設計していると思いますけど
Re:2万ならMSX2アップグレード保証 (スコア:1, 興味深い)