独占的企業同士のPDFを巡る争い 163
ストーリー by yoosee
ユーザ的には便利で安い方が嬉しいので微妙なところ 部門より
ユーザ的には便利で安い方が嬉しいので微妙なところ 部門より
sato_rue曰く、"ITMediaの翻訳記事によると、現在β2テスト中のOffice 2007に搭載されている機能を巡って、MicrosoftとAdobeが対立しているという。
対立しているは、現在の Office2007 β2 に搭載されているPDFの保存機能について。
Adobe が Microsoft に対し、この機能を有料で別途提供するように要望しているが、Microsoftはこれを拒否し、機能の削除に止めているという。上記記事によれば Adobe は、『特にMicrosoft Officeで文書をPDFとして保存する機能について、Microsoftが価格を引き上げなければ独禁法訴訟を起こすと脅した』という。だがそれはそれで、 Adobe がPDFに対する独占的立場を利用した振る舞いに思えるのだが、どうだろうか。"
本当に素朴な質問? (スコア:5, 興味深い)
が付いています。GhostscriptでもPDF保存の方法があります。
つまりこの話題は『非商用は良いけど、商用で勝手にPDF作成機能
を付けちゃいかん』ということなのでしょうか?
----------- 一生勉強を続けなきゃ!
Re:本当に素朴な質問? (スコア:3, 興味深い)
Re:本当に素朴な質問? (スコア:2, 参考になる)
「リッチな文書フォーマットを標準機能にするぞ」というより、
NEXTSTEPからの連続性の問題のようです。
とはいえ、NEXTSTEPにおいてDisplay Postscriptが開発されたのは
そもそもそういう意図なのかもしれませんね。
名物に旨いものなし!
Re:本当に素朴な質問? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:本当に素朴な質問? (スコア:1)
こっちはお金払ってるのかしら。
続報が出てますな (スコア:5, 参考になる)
「MicrosoftがOffice2007にPDF作成機能を付けた」
↓
「Adobeが文句を言った」
↓
「MicrosoftはPDF作成機能を外したが,無料ダウンロードで追加できるようにする予定」
↓
「Adobeは『無料ダウンロードじゃなく,有料で販売をしろ』と文句を言っている」
↓
「Microsoftは,Adobeの言ってるような有料販売にするつもりは無いので,ここで交渉決裂」
ってことらしいから,要はAdobeが「お前が無料で配布したら,うちの商売あがったりじゃねーか」って文句を言ってるだけだよねぇ.
しかし,問題の中核は昔のNetscapeと「WindowsへのIEバンドル」ってのに似た構図に思えるのに,Adobeにあまり共感できないのは何でだろ?社風?Acrobatが高価すぎ?NetscapeみたいにMicrosoftへ対抗して無料配布を開始して,ボロボロになるまで戦えば「またMicrosoftのせいで…」って共感が生まれるのかなぁ?
確かに商売上がっちゃう (スコア:3, 参考になる)
(もちろん値段も変わる)
参考:グレード別機能のページ [adobe.com]
これが標準で(Acrobatと遜色ない)書き出し機能が付いちゃったら、Adobeの商売は確かに上がっちゃう。
だから、とり合えず文句言っておくか、見たいな感じじゃなかろうか?
アドビスキーの俺から見ても、今回のは、ただ単純に利益を追求してるだけに見えて、印象悪いけどね。
#蛇足だけれども、続報のリンク先は、Japan.internet.com経由の記事なんだけども、相変わらず、英語の原文に比べて日本語の翻訳記事が少ない(3センテンス足りない)。
#全文翻訳しないってのは、Japan.internet.comの得意芸だな。
クレクレ (スコア:3, おもしろおかしい)
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`)
ノヽノヽ Adobeが無料でOfficeSuiteを作って配布すれば良いんだ!
くく
「なんとかインチキできんのか?」
Re:Adobeにあまり共感できないのは何でだろ? (スコア:1, 興味深い)
裁判が長引いたところで体力的・政治的に妥協を迫られる事があっても、
ボロボロになって衰退するイメージが浮かばないからじゃない?
そういう意味では、MS VS Oracleに似ているかも。
訴訟の行方で、ユーザー置いてけぼりにしても商売が成り立つ
強者の論理というか。
Re:続報が出てますな (スコア:2, すばらしい洞察)
・試用期限切れる前にアップデートされるから、期限切れになることがまずない
という状態ではあったけど Netscape は売り物でしたよ。
これに「すばらしい洞察」がつくなんて IE に負けたというより、Netscape が売り物だと思ってくれないユーザーが増えて自滅したような気がしてきた、、、
Re:続報が出てますな (スコア:1, 興味深い)
FTPでは落ちてたけど落とす元気もないからみんな買ったでしょ?
有料アンケートの結果がこれか!? (スコア:3, 興味深い)
ケートを行いました、アンケート該当者がアンケートに
答えるとQUOカードで2000円でした。
で、その内容ですがその殆んどは新MS OfficeにPDF作成
機能が付いたとした場合をいろんな細かいケースと価格
で条件分けし、全てのパターンに対して答えるというも
のでした。
#似て非なるパターン多くて面倒だった。
ちなみに私は全てのパターンで
・もうMS OfficeでできるならAcrobatは更新しない
・AdobeReader8でPDF作成機能が付けば更にAcrobatは不
要(アンケート内でそう言ってました、搭載予定と)
と回答してあげました。
Acrobat機能の9割はPDFに変換してるだけですので、う
ちの場合。
そして上記の様に答えたのは私だけではなかったとこの
記事を読んで妙に納得しております。
オッホン! (スコア:2, おもしろおかしい)
私には分かっていたんだよ!結局WORDファイルが一番確実なフォーマットになる時代が来るとね!
#(いやいや、地殻変動が起きるにしてもWORDって事はないっすよ部長!)
Re:オッホン! (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:オッホン! (スコア:4, おもしろおかしい)
複合が大変なんですけど・・・。
#書いた本人ですら複合できないことがあるし
Re:オッホン! (スコア:1)
#どうしても電子情報をご所望でしたらWinnyにバックアップを(違
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
独占禁止法? (スコア:2, すばらしい洞察)
有料化しないと機能搭載しちゃ駄目、と言ってるAdobeが訴えられるならわからなくもないんだけど。
別にMicrosoft側は独占してるわけでもないと思うんですが違うんでしょうか?
しかし、PDF作成機能が有料だったらそもそもOfficeじゃなくてAcrobat使って作成する気がする。
そう考えるとやっぱり独占してるのはAdobe側じゃないのかな・・・。
#TeXとdvipdfがあれば今のところいいやと思ってるのでID
Re:独占禁止法? (スコア:5, すばらしい洞察)
Adobeから見ると不当廉価だろ、うちのacrobat潰すのが目的なんだろと。
だから、とりあえず価格上げろゴラァと。(妄想で後述)
一方のMSは自社製品に付加価値つけるなゴラァといわれても困ると。
(というかofficeは基本機能は既に飽和してるから何か追加しないとユーザーは買わなくなる)
#で、ここからが勝手な妄想&予想
#製品出した後に痛くも無い腹探られて行政命令の形でMS負けたら二度とpdf出力は実装できなくなるよと。
#公正取引委員会は面子や法律を適用した問題からAdobeがOKというならOKでいいよとは言わないでしょう。
#それだと流石にやり過ぎなのでofficeにバンドルするpdf出力プログラムうちから買ってくれよと(笑
#その分ちょっとだけoffice値上げしてよと(笑
#adobeとしてはMSの過去の所業から、MS独自拡張なpdf作られて世に出回る危惧もあるのかな?とか。
#世の中にそんなものが溢れたらAdobeはpdfの規格がコントロール不能になる可能性もあるし。
#そういう危機意識もあるんじゃないんでしょうか。
Re:独占禁止法? (スコア:4, すばらしい洞察)
以前、WindowsにIEを標準搭載することが同様の理由で問題になったような気がします。
Re:独占禁止法? (スコア:3, すばらしい洞察)
その独占的なOffice上に、他社であるAdobeが開発・市場に投入しているAcrobatの機能を無償で提供するのは、
独占的立場を利用した排他的行為であり独占禁止法に違反している
ということだと思います。
WindowsMediaPlayerの同梱問題と同じだと思います。
もしAcrobatが圧倒的なシェアを持っていて独占的な利益を得ていれば独占禁止法の対象になりますが、
PDFは規格はオープンにされており、実際にたくさんの選択肢があります。
それに対しMSが「無償で」基本機能として実装することは
他の選択肢をユーザーから排除するに等しい動きになりますでしょ。
オープンだったら (スコア:2, 興味深い)
屍体メモ [windy.cx]
Re:独占禁止法? (スコア:2, 興味深い)
単なるAcrobatではWordのしおりが付加されませんし、またAcrobatに添付されている
しおり作成ができるword-pdf変換はちょっと複雑な文章を変換しようとすると帰ってこなくなるんで、
まったくもって使い物になりません。なので結構切望しています。
えっ?そんな100ページ以上、100以上のオブジェクトの図入り文書をpdf化するほうが悪いって?
Re:独占禁止法? (スコア:2, すばらしい洞察)
MS-Word で作ることが豪気ですね。
Re:独占禁止法? (スコア:3, 興味深い)
本当はTeXを使いたかったのは内緒
これはAdobe側の牽制じゃないかな (スコア:2, 興味深い)
落としどころは、やっぱりライセンス料で手打ちじゃないかなと思うですよ。
MIYAZAKI Yasushi
タイトルに脊髄反射すんの禁止 (スコア:2, すばらしい洞察)
and/or そもそもストーリーを読んでない
(商用とか非商用とか全然関係無いじゃん。)
そんなコメントが多い事に失望した。
御前ら久し振りに土日休めたからって休みボケですか?
Re:タイトルに脊髄反射すんの禁止 (スコア:3, すばらしい洞察)
「独占禁止法」の意味すらわかってないんじゃないか、って書き込みがわらわら。
「ライセンス料」とか「OpenOffice.orgは?」とか。ありえない発言が多すぎ。
王手飛車取り? (スコア:2, 興味深い)
出力の品質 (スコア:1)
他のソフトでも読めるようでないと意味がないのだから、独自拡張なんかはできないと思いますが。
# まあAdobe Acrobatでも図が変になっちゃうことはよくありますけど
Re:いい加減 (スコア:5, 参考になる)
アクロバットでなくてもPDFができるのはなぜ? [antenna.co.jp]
こちらに豊富な情報がありました。
PDF関連の参考資料 [antenna.co.jp]
Re:いい加減 (スコア:1)
Re:いい加減 (スコア:1, 参考になる)
#1.3だか1.4だかの頃に自作のPDF Writer作ってたので、
#それができる程度にはオープンかな。
Re:いい加減 (スコア:1, おもしろおかしい)
心?
Re:いい加減 (スコア:1)
Re:いい加減 (スコア:3, すばらしい洞察)
公開したらしたで、見なけりゃ良かった、読むのが面倒と言い。
よく言われるように、公開をせまる人たちってのは、ただのクレクレ君なのですね。
#ダメ規格と思うなら良い規格を自分で作れ!
Re:>この機能を有料で別途提供するように要望 (スコア:2, 参考になる)
Re:>この機能を有料で別途提供するように要望 (スコア:3, 参考になる)
PrimoPDF [primopdf.com]なら勧めてもいいかな。
Re:>この機能を有料で別途提供するように要望 (スコア:2, 参考になる)
お金かからないし、ふつーにインストーラーついてるし。
Re:この速さなら言える!(オフトピ) (スコア:3, 参考になる)
全部画像になってしまうので文字を再利用とかは厄介なんですけどね。
#層ごとにレイヤ化して見ると結構便利。
Re:この速さなら言える!(オフトピ) (スコア:1)
Re:MacOSXには (スコア:3, 興味深い)
Appleはライセンス料払ってます。
結構な金額だったかと。
Re:MacOSXには (スコア:2, すばらしい洞察)
OS 標準で PDF 出力機能があるのに Acrobat を使う必然性がないので、現状の価格では買おうと思いません。
OS 9 時代に使っていた Acrobat 5.0.5 があるけど、これをひきずるのもええ加減にしたいので、最近購入した MacBook には入れませんでした……。
Re:MacOSXには (スコア:2, 参考になる)
いや、多分違うと思う。
MacOSXの深いところでPDFが使われているのは、多分Quartzのことだと思うけれども、それは単純にPDFファイルを書き出すって物じゃなくないから、それらの部分でAdobeのパテントを使ってるって言うのは十分に考えられる。
NeXTSTEPでDPS(ディスプレイポストスクリプト)を使っていたときにも、Adobeにお金を払っていたわけだし。
Re:Windowsでもフリーなのはいくつかある (スコア:2, すばらしい洞察)
ずっと良いエディタ環境とPDF出力が合体したらAcrobatなんて居場所が無い。
実際、ソースネクストのPDF変換ソフト(アンテナハススのOEM)が良く売れているのも、
MSOffice文書をPDFにできれば十分ってニーズが殆どだから。
PDFというフォーマットは確かにスタンダードになっているが、
そのコンテンツの種を作る環境はMSOfficeに及ばないって事よね。
要するに、今回の争いはAcrobatは、なんの優位性もないプロダクツであったと、
Adobe自身が認めてしまったようなものだね。
Re:Windowsでもフリーなのはいくつかある (スコア:2, すばらしい洞察)
皮肉かと思いました
Re:補足 (スコア:1, 参考になる)
×アンテナハススのOEM
○アンテナハウスのOEM
それから、ソースネクストのOCRからのPDF変換なんかはパナソニックのOEMでしたね。
Re:これって (スコア:5, 興味深い)
PDF が普及した結果、Acrobat 以外にも PDF を作成できるソフトウェアが増えてきたこともあり、Acrobat Elements のような廉価版プロダクトも発売され、Acrobat の PDF 出力エンジンは以前より安価に買えるようになっています。
今回 Microsoft Office が問題視されたのは、エクストラフィーを必要とする付加価値としてではなく、製品価格に含まれる形で PDF 作成機能が統合されたからでしょう。
この形式ですと、Microsoft Office を購入する消費者は PDF 作成機能にお金を払っているという意識なく PDF 作成機能を購入することになりますが、Microsoft Office のような市場において独占的な立場にある製品でそれを行うことは、不当廉売にあたるという主張ではないでしょうか。
Adobe が PDF 作成機能についてパテントをどうこうみたいな話ではなく、Microsoft Office の独占的立場が問題とされる話ですよね。
Re:また。。。 (スコア:2, 参考になる)
「利便性を無視して」は Microsoft に向けた言葉なんでしょうけど、これを見る限りケンカを売ってきた側は Adobe で、Microsoft 側は「じゃ、やめますね」とスルーしたに過ぎません。
C# と VB.NET の入門サイト [wankuma.com]
Re:もう既に... (スコア:2, 興味深い)
# ソースネクストに対する批判は多いけど
# CD-ROM入れてノータッチですべてOKというのは
# 割と正しい選択かもしれない・・・
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:聞いた話ですが。 (スコア:2, すばらしい洞察)
こんな感じですか?
adobeの中の人 →Macromediaの中の人 →Microsoftの中の人 →2ちゃんねらー →キミの上司 →キミ(→俺)