水だけで永遠にエネルギーが取り出せる、超画期的なシステムが登場 ？ 134
ストーリー by hylom
そんな餌に誰が釣られるって・・・え？ 部門より
そんな餌に誰が釣られるって・・・え？ 部門より
にわかには信じがたいが，水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」というものが発表されたらしい．
発表したのはジェネパックスという会社．Gigazineには発表会で行われた日経エレクトロニクスの記者との間の質疑応答の様子が紹介されており，水から水素イオンを取り出す仕組みは「触媒による反応のみ。1セルで0.7ボルト」らしい．光触媒などでもなく，また電極自体は化学反応していないというのであれば，タレコミ人にはさっぱり仕組みが分からない．もし原理を知っている/.J読者がいれば解説を求む．
（つづく）...
あるAnonymous Cowardによると、
とのことで、すでに多数の方に期待されている模様。また、日経BPのTech-On!など、ジェネパックス社の主張をそのまま掲載しているマスコミも多いようだ。もし本当なら、エネルギー革命が間違い無く起きる世紀の大発明なのだろうが、「熱力学の第一、第二法則を無視している」など各方面から早々に突っ込まれまくっている。
民主党議員がバックアップしていたり、4年ほど前には大阪府から補助金が出ていたりと、期待された技術であるようだ。
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ！ (スコア:5, おもしろおかしい)
まず最初にアルファベットを1文字ずつずらす。すると「XFT」になる。
さらにみかか変換することで「さはか」という文字が得られる。
そしてこの発明があっと驚く画期的発明であることを考慮して先頭に「あ」をつけると、
そう！これは科学知識を持たず簡単に釣られる人類に対して
「浅はか」であると警告する暗号だったんだよ！！
続報キター！ (スコア:5, 参考になる)
訂正記事続報です。早くもトーンダウンの模様。【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御 [nikkeibp.co.jp]
…って、全然「水と空気だけで発電し続けます」 [nikkeibp.co.jp]じゃないッ！(笑)
あからさまに詐欺 (スコア:4, 興味深い)
この図を見ればわかる。左側の「化学反応」はエネルギーを消費するはずで、その中身がカギになっているはずなのに何も書いてない。これは誤魔化しである可能性が高い。あと、ナンバーの種別が580だけど、改造したら8xになるはずなのであれはただの軽である可能性が高い。でなければ違反。
Re:あからさまに詐欺 (スコア:4, 参考になる)
>可能性が高い。でなければ違反。
ダウト。
8ナンバーは特殊車両なので、それに該当する改造でなければ、ナンバーは元の種別の
ままになります。今回の場合は動力の変更でしょうから、原動機の形式が変更になるので、
エンジンを載せかえた車と同じ扱いです。
Re:あからさまに詐欺 (スコア:3, 参考になる)
違います。
８ナンバーの特種用途自動車 [wikipedia.org]は「道路運送車両法およびそれに付随する通達により定められた法令上の自動車の区分の一種で、定められた特種な用途に応じた設備を有する自動車のこと」なので、原動機などの形式変更とかは、大幅な構造変更とかがない限りは基本的に、ナンバーはそのまま継続扱いの(車検証の)記載変更扱いになります。
改造、公認申請を行う業者が、ノウハウ的に陸運事務所に申請しやすく、公認を取りやすい８ナンバー申請を行う事が多かっただけでは。
あと、改造費に伴って、今後の税金とかが安くなるようにという配慮もあったかもしれない。
#同様に１ナンバー(貨物自動車)申請ってのもあったな。
#趣味用にランクルとかをしょっちゅうオフロード走らせる人には、車検が年に１回だとメンテ感覚だから都合がいい場合もあったし。
詳細は、近くの陸運事務局等に相談すれば、意外と親切に教えてくれますよ。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:あからさまに詐欺 (スコア:3, おもしろおかしい)
釣果を期待するならもうちょっと工夫が欲しいですよねえ。よく解らない装置や用語をちりばめるとか…えーと、例えば、波動とか、量子ゼロポイントフィールドとか、水に「ありがとう」と声をかけると綺麗な電流が！とか。
# 議員のセンセイ方が入れ食い爆釣状態だったらどうしよう。えーん。
Re:あからさまに詐欺 (スコア:4, 参考になる)
＃さてWBSの録画を見てみるか
Re:あからさまに詐欺 (スコア:3, 参考になる)
東経ニュース プレスリリース: 株式会社ジェネパックス ウォーターエネルギーシステム(WES)開発 [tokyo-keizai.co.jp]より:
うーむ。
いやはや (スコア:2, すばらしい洞察)
「水と空気だけで発電し続けます」，ジェネパックスが新型燃料電池システムを披露 [nikkeibp.co.jp] その物質が消耗するなら「水と空気だけで発電し続けます」はウソだし、触媒とは言わないし。
Re:あからさまに詐欺 (スコア:2, 参考になる)
大阪府としては補助金を出すなどの対応は一切できないとの解答を以前に出したそうです。
そのときは引き下がったようなのですが、別会社で色々やっていたみたいですね。
やはり論拠などは当時から明らかに怪しくて、父がした質問などにははぐらかした答えしかできなかったようです。
これを報道したマスコミというのは何を考えているのかとは思いますね。少し裏を当たればすぐに問題があるというのが明らかになると思うのですが。
Re:あからさまに詐欺 (スコア:1)
今時のセンセイ方なら、釣るほうに回っているような気がします
Re:あからさまに詐欺 (スコア:1)
あんまり大風呂敷を広げずに、問題点はさらりとごまかしてますよ。
＃ミステリで言うなら、「アクロイド殺し」みたい、と言って通じますかね？
波動エネルギーとか量子ナンタラとかのあからさまに怪しいキーワードを
散りばめていない分、シッカリした科学知識が無いとごまかされるんじゃない
ですかね？
私も、最初は好意的に考えて、水を使う燃料電池の話が大げさにつたわっている
のでは無いかと思ってリリース資料を何回か読み直しました。
ま、詐欺は詐欺なんですけどね。
Re:あからさまに詐欺 (スコア:3, すばらしい洞察)
あからさまに１次電池っぽいんですけど。
電力・時と電流を区別してないなど、技術的に細かい部分で突っ込みどころアリまくりな応対していますし。
もっとも応対しているのが全て社長だけで、開発者のほうは一言もしゃべってないというのがなんとも。
＃デモ映像で気になるのは、ＬＥＤ照明（電力微小）以外は全部蓄電池がくっついてるので、
＃見ている人には、発電した電気で動いているのか、貯めてあった電力で動いているのか
＃わからないと思うんだけど。
Re:あからさまに詐欺 (スコア:2, すばらしい洞察)
電気自動車は本物だし燃料電池も本物でしょう。
で、隠しているトコロだけど、別に水に金属ナトリウムでも入れれば水素位は出て来るってのは小学生の理科の話。
で、そんな反応がずっと続く筈も無いのだけども、それを見せない事に依り、水から電気を作り水を出す、ってだけが見え、更に「本物電気自動車」と「本物の燃料電池」って今まではバズワードでしかなかった物の現物を見せてやると、うとい人間はコロっと行くという。
後は、「都道府県毎に事業展開の為の子会社を設立」とか「役員・社員募集。ポストは出資額によります」とか言い出せば完璧。
Re:あからさまに詐欺 (スコア:1)
氷の結晶を見て洗脳が解けた改造人間がいましたね。
#The Firstは結構おもしろかったが、The Nextは微妙。
Re:あからさまに詐欺 (スコア:1, 参考になる)
Re:あからさまに詐欺 (スコア:2, 参考になる)
こういうオチ (スコア:4, 参考になる)
主催者氏には、「もっとがんばりましょう」という感じです。
うは！ 意表を突かれた (スコア:4, おもしろおかしい)
# モデしてぇ！
化学はわかりませんが (スコア:4, おもしろおかしい)
＞民主党議員がバックアップしていたり、4年ほど前には大阪府から補助金が出ていたりと、期待された技術であるようだ。
ってことで、CO2は出さなくても大量に「お金を消費する」ということはわかりますた。
周囲の反応を見てみる (スコア:4, 興味深い)
・本体の正体はナトリウムがしこんである燃料電池
・水とナトリウムが反応して水素が発生する
・その水素を使用して燃料電池として使用する
・よって、本当の「燃料」はしこんであるナトリウム
(質疑応答においても、この部分だけは自社生産すると言っている。一番利益が出るパーツなので当然か)
こんなところだと思います。
ただまあ、一番疑問なのは「なんでこんな如何わしいモノが注目されてるんだ？」と言うこと。
何らかの政治的な力があるようには見えますが、どーゆールートなんでしょうね？
もしもシリーズ（…古っ）：もしも、皆さんが質疑応答に立ち会えたら？ (スコア:4, おもしろおかしい)
ストレートに「これって永久機関なんですか？」と質問してみるのもいいですが、私ならこうです。↓
「私は化学を専攻した者ですが、この図の反応ですと、陽極部から毒性が疑われている物質、DHMOの発生が避けられません。それに対してはどのような対策をされていますか？」
# ああ、主催者のシドロモドロが見てぇー！
すでに税金投入済み？ (スコア:3, 興味深い)
住井電気株式会社，平成１６年１１月１６日，茨木市稲葉町２－１１
【水の電子分解による水素・酸素ガスエネルギーシステムの製造販売への取組み】
同社は水の電子分解による酸素・水素混合ガスエネルギーシステムの開発に取組み、
特許申請者から大阪府北摂地域におけるウォーターエネルギーシステム事業の販売権を取得し、
製造・販売戦略をたて、同システムの、メンテナンスもてがけるとともに、営業体制の確立
（ボイラー業界全般・発電需要全般・駆動装置関連・その他のエネルギー装置全般を
ターゲットをする市場の開拓）を図り売上の大幅な向上を目指す｡
本ウォーターエネルギーシステムは、安全性・小型化・環境保全・経済性のいずれも
特筆される画期的な次世代のエネルギーシステムである。
このようにして新たな取り組みによって、当社の経営革新を図るものである。
屍体メモ [windy.cx]
Re:すでに税金投入済み？ (スコア:2, 参考になる)
企業秘密や経営戦略との兼ね合いはあるにしてもテーマすら未公表だと、重複テーマの存在とか不適切なテーマの選定とか、公費等投入が適正かどうか判断しようがなくなります。
大阪府政の闇とか言われる不明朗な公費支出の実態を初めて目にしました。
これが認められるなら不正がいくらでもやり放題になります。
当然、地元選出議員とかの不正腐敗の温床になるのでしょう。
このストーリーは違う意味で参考になりました。
Re:すでに税金投入済み？ (スコア:2, 参考になる)
せいぜい、信用保証協会やら国民生活金融公庫やらの借入利率が多少優遇される程度です。
与信枠や審査内容は同一なので、実質的に税金は投入されません。
似たような？物で海水電池がある。 (スコア:3, 参考になる)
電池の電解液を海水にしてしまうことで、電解液を内蔵しなくてよくて電力密度が高く
海水に漬けるまでは自己放電しないので、救難ブイとかに使われていたと思います。
あと、空気電池というのもあって、使用時にはシールを剥がして補聴器などに使う物があります。
反応する相方の酸素が空中からなので内蔵する必要が無く電力密度が高くなります。
どちらも昔からありますね。
今回は、水電池なんでしょうね。おそらく。
やっぱり (スコア:2, おもしろおかしい)
触媒？ (スコア:2, すばらしい洞察)
AからBへの状態に変化するときに途中AとBよりも高いハードルCを越えなければならないときに、
触媒があるとCの高さが減る、という作用をする物質と記憶していたのですが。
H2OとH2+O2では前者の方が化学的に安定で、
すばらしい触媒を使ってハードルの高さをゼロにしても前者から後者へ駄々漏れになるとは思えないのですが。
触媒を錬金術の“賢者の石”とでも思っているのかしら？＞プレスリリース元
エネルギー保存則を適用すると (スコア:2)
① 熱エネルギー
② 重力による位置エネルギー
③ 電子が持つ軌道エネルギー
④ 原子核が持つ核エネルギー
⑤ ダークエネルギー
報道内容から憶測すると、
① 水が冷たくなったようではないので、熱エネルギーを変換していない。
② 水力発電じゃないので、重力による位置エネルギーを変換していない。
③ 光子を取り出していないので、電子が持つ軌道エネルギーを変換していない。
④ 常温核融合じゃなさそうなので、原子核が持つ核エネルギーを変換していない。
も、も、もしかして ⑤ ダークエネルギーを変換したああああああああ？
し、し、しかし、水にダークエネルギーがあるのか？ 水による次元変換発電装置を発明したあああああああ？
そうか、
⑥ 原子間の結合エネルギー
もあるし、他にもあるのか？
アイスナイン (スコア:2, すばらしい洞察)
マグネシウムエネルギーサイクル (スコア:2, 参考になる)
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html
太陽炉を使って酸化マグネシウムを還元して金属マグネシウムを作成。
マグネシウムと水を反応させて、酸化マグネシウムと水素を取り出し、
このときの熱や水素をエネルギーとして利用しようって話。
もしも、従来よりも安価に金属マグネシウムや、金属アルミニウムを提供する
技術を開発したって話なら、それはそれで有意義なんですけどね。
水素生産プロセスは違うが (スコア:2, 興味深い)
可視光で水を水素と酸素に分解 [aist.go.jp]
今回のは，光が当たっているようには見えないので上記の技術と関連はないでしょうが，外部からエネルギーを得ずに電池の部品交換等も行わないのであれば確かにエネルギー保存則を破っているように見えます．
反応 (スコア:1, 参考になる)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3640107 [nicovideo.jp]
水と疑似科学といえばこの人、kikulogの菊池誠氏も反応。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1213273680 [osaka-u.ac.jp]
見てないけど、めざましテレビでも取り上げられたらしい。
なんつーかマスコミの中の人、ちょっとはしっかりしろ。
Re:反応 (スコア:4, すばらしい洞察)
アレたまで（－）指定していたのですが、（＋）に変えました。これはぜひストーリーとして採用してほしいかも。複数のマスコミ、「永久機関」発明話にまんまと乗せられる？あたりで。
# まあ、発明者側は永久機関だとははっきりと言ってませんけどね。
# 水の分解反応を起こす物質が「触媒」で減らない、と主張するなら同じことなので。
# （減らない、とも言っていないのかな）
常温核融合のほうはスルーしたくせに。（あちらは、少なくともエネルギー収支は合っているので、永久機関という主張ではない）
Re:反応 (スコア:3, すばらしい洞察)
ちょっと補足 (スコア:1)
Re:ちょっと補足 (スコア:1, 興味深い)
前に国の機関の下請けの仕事をして展示会に出したら、機関の方の上司から話が行って
無理やりＮＨＫに撮影＆放映されたよ。（たいした内容でもないのに）
＃ちょうど１週間前くらいに検収があって、その時機関の方の担当に上司が「で、どうなんだ
＃成果は出たのか？」「ええまぁ」「そうか！あとは任せておけ」（……何を？）
常温核融合のほうは、だいぶ前に常温核融合の国際会議をやります。って話があって、
それに合わせて研究成果を発表します。って所じゃないかな。
Re:反応 (スコア:2, 参考になる)
blog(最近移転)でも反応済 [cml-office.org]。
マスコミには工学的知識のある人はいないのか？ (スコア:1)
そういう人は技術部に配属されるから企画などにはかかわらないのか？
いや，これは工学的知識とかいう以前に，中学生レベルの知識だろう．
屍体メモ [windy.cx]
Re:マスコミには工学的知識のある人はいないのか？ (スコア:2, おもしろおかしい)
工学という点からはオフトピックな話題ですけど。
何年か前に、写りこんだハエがモーフィングしてる映像を、
「スカイフィッシュだ！！」とか言って騒いでいたマスコミに、
倫理や理性を求めるのは無理ではないでしょうか。
// 例えそれが、娯楽を目的とした番組であったとしても、
// あの騒ぎ方は悪質な虚報であったと思うのですが。
ニューススクランブル (スコア:1)
で，その直後にこのエントリを書いてみたわけですが，
なんか採用以前に主要なコメントは出尽くした感がありますね．
屍体メモ [windy.cx]
Re:反応 (スコア:1)
ワールドビジネスサテライト見ていました。
にわかには信じられない内容でしたが、スタジオのキャスター陣（女性）は環境モノの期待される技術がまたひとつ出てきましたね、というくらいの反応でした。
そんなスタジオの空気の中で、車系のニュースではよく試乗している大浜キャスターだけは、とても信じられないという顔をしていましたが。
GIGAZINEの記事で夕べのモヤモヤ感はすっきりしました。
マスコミは後追い情報出すのかなぁ？
安全な燃料電池としてなら価値があるかも？ (スコア:1)
どうもgigazineとかの関連記事を読む限り、ここが触媒反応なのではなく、酸化反応なのではないかという感じですね。とすれば、実態は単なる水素燃料電池ですね。
燃料電池はメタノールのような危険物質を使わなければならないという問題がありますが、この触媒を使うことで安全に持ち運べるなら、画期的とまでは言わなくてもそれなりに使いでのある技術である可能性もあるんでは？
＃しかし、なんでまた永久機関みたいなうさんくさい宣伝の仕方をするかなぁ……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
ああ、何となく既視感が･･･ (スコア:1)
文系の人の疑問 (スコア:1)
>Q：水のタンクはどれぐらいあるのですか？
>A：2リットルです。
>Q：それで大体何時間ぐらい走り続けることができるのですか？
>A：大体7時間ぐらいです。
H2O→H2+O2→H2Oというサイクルなら、排出した水をタンクに戻せば無限に走れるはずだろうに
何故たった7時間という有限な時間しかもたないのか、というのが最初に頭に浮かんだ不審です。
永久機関の特許 (スコア:1)
特許：56件、実用新案：1件 [inpit.go.jp]登録されています。
永久機関ってトンデモ科学でも特許って取れるんですよねぇ・・・実は。
Re:永久機関の特許 (スコア:2, 参考になる)
特許法上の発明は、自然法則を利用したものでなければならず、自然法則に反する永久機関は特許にはなりません。
永久機関と称して出願されているものでも、真面目?なものは中身を読むと
「半永久機関」であるとか「外部からのエネルギーの供給が少なくても動く機関」とか、永久機関ではないと言うことをうたっています。
ちなみに、名前がややこしいのですが、
「特許公開」となっているものは、単に出願されたものが一般に公開されているだけであって、
これがイコール特許であるわけではありません。そして出願だけならどんなアイデアでも可能です。
Re:永久機関の特許 (スコア:2, 興味深い)
oltio様、chromegreen様、AC様、適切なツッコミありがとうございます。
またしても、間違ったコメントを投稿してしまいました ○|￣|＿
そうですね。出願公開されている発明数でした。申し訳ないです（汗
#ただ・・・詳しい話は知らないのですが、特許関係の方に教えていただいたところによりますと
#どうも、近々、永久機関に関する発明が実体審査を通って特許付与されそうだ・・・とか。
#この記事との関連は分かりませんが、ちょっと俄かには信じがたい話です（噂程度に受け取ってくださいませ）
詐欺ですね、わかります (スコア:1, おもしろおかしい)
それを取り上げるマスコミや一般人のへっぴり腰レベルの教養です。
明確に否定できず、
「もし本当だったらエネルギー革命がおきる」（起きないからあやしいに違いない）
「本物だったらマスコミがもっと騒ぐはず」（騒がないからきっとうそに違いない）
などという背理法的な否定の仕方を見ていると本当に情けなくなります。
理系文系論未満の初歩的な詐欺を否定するにも及び腰なのを見るにつけ
中学校でいったい何を学んだんだと、教科書の顔写真にヒゲ書いてただけなのかと、
暗澹たる気持ちになります。
こういうのをすっぱりと否定できなかった人間は「学校の勉強なんて何の役にも立たない」などと
中二病丸出しの主張をすることはできないでしょうね。
Re:詐欺ですね、わかります (スコア:2, おもしろおかしい)
逆に考えるんだ!!
ここまで騒ぎが大きくなれば、詐欺師は逃げるに逃げられなくなる……ような気もする。