地球シミュレータの新型機設置完了、運用開始 77
ストーリー by kashibat-svt
より速く、より地球に優しく 部門より
より速く、より地球に優しく 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
海洋研究開発機構のスーパーコンピュータ「地球シミュレータ」のリプレースが完了、報道陣らに公開された（朝日新聞）。新しい地球シミュレータについては海洋研究開発機構のWebページに詳細があるが、新型地球シミュレータではCPUクロックが従来の1GHzから3.2GHZへと大幅に引き上げられ、ベクトル性能は8GFLOPSから102.4GFLOPSと10倍以上に向上。また、1ノード当たりのメモリ容量も16GBから128GBと8倍に増やされている。
全体のノード数は160ノードとアップデート前と比べて4分の1になったが、これらの性能向上によってシステム全体の演算能力は131TFLOPSにまで向上、国内No.1スーパーコンピュータの座を奪還することになる。また、稼働時の消費電力も従来の7～8割にまで減少するとのことだ。
ペタコン (スコア:5, 参考になる)
みなさん
世界一位奪還を目指して開発中の次世代スーパーコンピュータ [riken.jp]もお忘れ無く。
専用の建物とスパコンを利用して行う研究拠点もちゃくちゃくと建設が進んでいます [riken.jp]。
細かい仕様は相変わらず極秘だそうで、そういう状態でグランドチャレンジ・アプリケーション [riken.jp]の研究開発がすすんでいます。
# というか早く仕様を教えてください＞ハードウェアの中の人！
まぁベクトルとスカラのハイブリッドというのだけは決まっているので、ベクトル部は地球シミュレータに採用されたものの
アップデート版が設置されるのでしょう。
スカラ部はどうなるんだろ
# ソフトウェアの中のひとなので AC で。
Re:ペタコン (スコア:1, 興味深い)
耐震性もだけど, 耐電磁波, 耐宇宙線, 高効率空調等にもコストかけなきゃいけないので,
結局立派な建物一発つくって, 中身入れ替えながら使うのが一番効率いいのでは?
併設の研究所もあるし, 計算機リプレースと一緒に5年毎に全てをオジャンにするわけではないので.
Re:ペタコン (スコア:5, すばらしい洞察)
ネタと思われているけど, まじですよ.
>> 耐電磁波
>>スパコンのほうが、よっぽど電磁波を撒き散らしますよ。
電磁波は外からのを防ぐのじゃなく，おっしゃるとおり
スパコンがまき散らす電磁波の対策です.
ディスク装置もスイッチも近接して設置しないといけないですからね,
あと照明もノイズ源になりうるので, 光源がアルミパネルの外に追いやられてます.
ドエライ周波数のインターコネクトがえげつないくらい束になって体育館みたいな
建物の床下を走り回っとるわけですから, 電磁波ノイズ対策は非常に重要ですよ.
>> 耐宇宙線
>ならば、地下に作ったほうがいいです。
>ていうか、社会保険庁や銀行のシステムも、そんな仰々しいものに保護されているのでしょうか。
地下深くに作るコストの方が安いなら当然そうするでしょう.
宇宙線からの保護なんて仰々しくも珍しくもないですよ,
どこのサーバールームもデータセンターも考慮しているでしょ，予算的に十分な対策がとれているかは別として.
銀行系のアプリだとECCだけじゃ不安だから同じ処理を2度以上計算してcompareしているんじゃない?
HPCの場合それをやることは難しい(大いなる無駄)だから箱でなんとか対策しよう, ということ.
> 高効率空調等
>>効率を考えたら、北海道の大きな川沿いがいいですね。
>>川から取水して冷却水にして川に温排水する。
完全リモート操作でほぼ無人化できるならそうでしょうね-,
今はだいぶ緩和されましたが，ES稼働時当初はリモートアクセス不可の
運用形態でしたから, ある程度都会に建設することが前提です.
>>なんか国の威信をかけているので事故はイカンというようなニオイがしますですよ。
意味がよくわからないんですが, 問題が起きないように万全を期すとダメなんですか?
信頼性の無いのを5年毎にあちこち建てては壊すより, 理想的な施設を作って中身入れ替えて
使う方がいいでしょって話だと思うのですが.
世の中にはあなたが経験したことの無い規模のプロジェクトがあって,
そこではあなたが想像もつかない問題が生じていて,
その対策にあなたが信じられないような予算が動いている, ってことは知ってて損はないと思います.
自分の常識で何でも上から目線で見下ろしていると恥かきますよ.
Re:ペタコン (スコア:1, すばらしい洞察)
地球シミュレータの建物は、最初に設置されたものにピッタリ合わせて作られています。 あまりにドンピシャなので、なんだかなぁ、と。
ではどうしろと？
合わないスペックで作ったら作ったで「無駄だ！」って叩くんでしょ？
「ESは無駄だらけ」っていう結論ありきな人は。
Re:ペタコン (スコア:1, 参考になる)
>ならば、地下に作ったほうがいいです
こんな感じ?
核シェルターにあるデータセンター [webpark.ru]
おまけ
礼拝堂の中にあるスパコン [sun.com]
路上看板みたいなスパコン [logportal.net]
Re:ペタコン (スコア:1, 興味深い)
すべてが印象論のようで根拠が薄弱な意見です。
そういう印象をもっている人がいるということだけは認識しておきましょう。
そりゃお金の取ってこれない教授の研究室では知恵を絞る必要があるでしょう
でもお金があるのにちまちまと古いＰＣ使ってたりして無駄な時間を過ごすより
豪勢に行くべきですね。貧乏根性があるのがわかるけど、せっかく資金を与えられたのだから
それを豪勢に使って研究成果をガンガン出すべきです。へんにけちって安いＰＣ使うなんて
貧乏人の発想です。それこそ無駄なんです。今ある最高のＰＣをそろえるべきなんです。そのためのお金なのですから。
研究計画があってそれが通って予算が付いているわけです。
なんでそういうお金の使い方に否定的なんでしょう？自分が与えられていないからですか？
ならお金が取れるように努力しましょう。あるいはお金のある研究室に移りましょう。
ＰＣの性能ごときで苦労する必要がなくなります。お金があるところはこれまでの努力と成果の結果なのです。
豪勢だからといって、そうそう簡単に批判できるものではない。
で自分の知っている金持ち研究室はごく少数をのぞき論文の量・質ともに圧倒的です
お金を大量に受けていて結果がちっぽけではもう次回は回ってきません。
みんな必死です。必死に研究成果を出そうとしてます。ちまちまけちってる暇なんて無いんです。
イギリス・アメリカに負けないために２４時間頑張ってます。
お金をもらっているのだからプレッシャーはすごい受けてます。で成果を効率よく出すために
ＰＣなんかにけちってられないんです。フルオプションでかってもたかだか１５０万ですよ？
生物の試薬代とかいくらかかるとおもってるんです？一回１０万。一週間で無くなります。
ＰＣなんて安いですよ。
で未来への投資なのだから成果が出なかったときは仕方がない。次回ちゃんと減らされるか無いかです。
# Mac 最高機種のフルオプションを使っているので AC
Re:ペタコン (スコア:1)
> お金のある研究室に移りましょう。
移りたいよ . . . (ノД`)・゜・。
131TFLOPS (スコア:1)
2008年11月のTOP500ランキング [top500.org]ではトップ10には入れないみたいですね。
昨今のTOP500にどれほど意味があるのかは知りませんが。
Re:131TFLOPS (スコア:4, おもしろおかしい)
そもそも地球シミュレータでのlimpackの記録に何の意味があるのかと。
TOP500なんて将棋指しと陸上選手を並べてあんパン食い競争させた結果のリストみたいなもんですよ。
Re:131TFLOPS (スコア:3, おもしろおかしい)
+----+------+------------------+--------------+--------+------+----+
|Rank|Lane |Name |Nationality |Reaction|Result|Note|
+----+------+------------------+--------------+--------+------+----+
| 1| 5|Kunihito Hoki |Japan | 0.636| 39.89|WR |
| 2| 4|Usain Bolt |Jamaica | 0.165| 39.94|NR |
| 3| 9|Kana Satomi |Japan | 1.769| 41.23| |
| 4| 7|Tyson Gay |United States | 0.147| 42.75|PB |
| 5| 3|Shigeaki Koike |Japan | 0.442| 43.03| |
| 6| 2|Asafa Powell |Jamaica | 0.134| 45.07| |
| 7| 8|Darvis Patton |United States | 0.142| 47.01| |
| 8| 6|Yoshiharu Habu |Japan | 0.833| |DNF |
+----+------+------------------+--------------+--------+------+----+
(Wind: 0.3m/s)
Re:131TFLOPS (スコア:1)
>| 8| 6|Yoshiharu Habu |Japan | 0.833| |DNF |
おにぎり食い競走なら……。
羽生に里見に保木に小池って、相当マニアですね。
#小池の代わりに Hifumi Kato というのも悪くなかったと思うが。
Re: (スコア:0)
と言っている間に世界では、囲碁将棋チェスから借り物競走まで何でも、多少のオーバーヘッドはあろうと力づくでこなすHPCが着々と作られているわけですね。
さらに言えば「よく考えりゃ、凡人でも百人束にすりゃ、知恵だってでるしリレーをすれば多少ロスが出てもそれなりに走れるんじゃねえの？」って言う人もたくさん出てきてますね。
#当時は盛んに宣伝したくせに、ランクに引っかからなくなると「あんなランキングに意味はない」
#俺もお客に「俺の芸術的なコーディングは、世間の物差しじゃはかれないんですよ」って説明したいです
Re:131TFLOPS (スコア:4, 参考になる)
ちょっと変かな。「よく考えりゃ〜」という人は地球シミュレータ以前の大昔っからいっぱいいたし、すでにそういう趨勢になっていたところを、あえてさからってみたらいいものが出来た、というのが地球シミュレータの展開でしょう。
あと、現在主流のHPCがすべて汎用計算機の集積で作られている訳ではありません。内部で GPGPU を使ってのベクトル型計算を使うものあり、専用の数値演算ユニットを使うものありです。実際、現在 Top500 の一位のシステムも、PowerXCell というベクトル型計算ユニットを持ったCPUを使っている訳で、一昔前のクラスタコンピューティングのイメージからはだいぶ進歩しています。地球シミュレータがデビューしたての頃に流行ったベクトル叩きは、今では通用しません。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
リレーなんか金メダリスト揃えた欧米各国のチームが、予選落ち選手集めた極東某国のチームに負けるなんて日常茶飯事。
Re: (スコア:0)
あんパン食い競争は、ね。
Re: (スコア:0)
あんパンは苦手だけど
カレーを食わせたら超一流って感じだな。
仕方がないだろ、
カレー食いマシンとして作られたんだから・・・
Re:131TFLOPS (スコア:1)
今回カレー食うのは早くなったみたいだけど、時間をかけてゆっくり食べたら駄目なの?
大量に素早く一気食いしないと腐ったりするのかね。
Re:131TFLOPS (スコア:2, すばらしい洞察)
情報は時間経過により陳腐化する物もあります。
たとえば気象予測とか暗号解読とか。
Re: (スコア:0)
Re:131TFLOPS (スコア:1)
> カレーを食わせたら超一流
たしか、地球シミュレータは流体に強いんですよね。
# きっとマーボー豆腐食いも早いはずだ。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
じゃあこれはマスコミに叩かれるな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ベクトル型はベクトル型に向いた計算課題があるわけで。
500MHz (スコア:1)
＞CPUクロックが従来の1GHzから
メモリ帯域とのバランスでクロックは500MHzで良いと言う話だった思います。
Re:500MHz (スコア:3, 興味深い)
スーパコンピュータとしてはちょっと異色な設計です。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
そりゃあ「世の中の主流はさらに高クロックですが、うちは技術力がなくついていけませんでした」なんて言えるものか。
「これで十分だ」って言うだろうよ。
#そんでもって後で技術的に可能になると手のひらを返すと。
Re:500MHz (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:500MHz (スコア:2, 参考になる)
>>やたらと突っ張って書いてくる必死な人がいる
自己紹介 乙.
なんか気持ち悪くて全文読んでないけど,
構造化格子上で連続体の時間発展解くのにベクトル機が費用対効果であきらかに優れているってことは
”使ったことある人” なら99.9% 同意すると思いますよ.
あなた自分でコード書いて使ったことないでしょ?
ESは大気にしても海洋にしても固体地球にしても, 上記のような計算をするミッションを最優先に計画さ
れたんだから, ベクトルマシンでいいじゃん.
実際成果を挙げているし(理学的意義や信憑性は泥沼の論争になるから置いとくが, 少なくとも情報工学的には).
次世代ペタコンは他の用途にも使うことが前提だからベクトルスカラーハイブリッドなんだし,
T2KはPCクラスタだし, 東大のメインスパコンは代々日立のPower+擬似ベクトル機ですよ.
何も全てにおいてベクトル機最高って言っている人はいなくて, 適材適所で企画運用されているだけだと思うけど.
Re:500MHz (スコア:1)
CPU のクロック選定はあくまでオマケ。
まずメモリの速度があって、それから CPU のクロックが決まる。
流体計算の分野はキャッシュが効かず、データ転送速度で
計算速度が決まる。データ転送速度が遅いのに CPU 上げても
空回りするだけ。逆に言うと、データ転送速度が今回上がったから、
CPU クロックも上がったし、ベクトルユニットも増えた。
■地球シミュレータ（横浜研究所） [chikyu-to-umi.com]
国際標準ベンチマーク LINPACK では
ES 36.86 TFlopsで、
BG/L 136.8 TFlops で後者の方が高速。
しかし、非圧縮性粘性流体実効性能では
ES 16.45 TFlops、
BG/L 2.76 TFlops。
たったの 3 TFlops も出ていない。SX-9 だと 2ノードで越えちゃうかも。
念のために書いておくけど、BG/L の台数を幾ら増やしても、
計算速度は 1TFlops も上がらないから。
TFlops 単価、下手すると逆転してるんじゃない?
TomOne
Re:500MHz (スコア:1)
ES は無駄ではないという人の中に、スカラー機が得意な分野まで ES で計算
させようなんて言ってる人いないでしょう。
スカラー機が得意な分野はスカラー機で計算させた方が良い。だからどの様な
計算でもベクトル機は必要ない。
この主張が間抜けな事分かりますよね?
ベクトル機が得意とする分野は、スカラー機でも 10倍くらい時間を掛ければ
どうにか計算できる。だからベクトル機は必要ない。
こういう主張も間抜けなこと分かりますよね?
スカラー機が得意な分野はスカラー機で計算させてます。だってその方がコス
トパフォーマンスが高いから。でもそんな計算させてる暇があったら、ベクト
ル機でないと計算できない分野を計算させますよ。それこそ勿体ない。
それともベクトル機の有効性は認めるけど、ES だけは無駄だと言ってるの?
まさかなんでもかんでも ES で計算してるなんて思ってて、それを前提に批判
してるの? そしたら頓珍漢もいいとこでしょう。
ES に追いつき追い越せで 2年後に作った BG/L で 3 TFlops 出なかったのな
ら、ES 建造時、スカラー機は 1 TFlops はおろか 0.5 TFlops も出すこと出
来なかったんじゃないですか? もしスカラー機で建造してたら、仕様未達で
それこそ予算の無駄です。安物買いの銭失いとはこういう事を言うんです。
それに計算分野で言ったら、例えば SETI の様な計算なら BG/L でさえ必要な
く PC クラスタで十分。BG/L の様な化け物使うのは無駄。
ついでに、全台使わないのは、ES は要求仕様 5 TFlops を満たそうと思って
640台構成にしたら、16 TFlops 出ちゃった。だから当初の予定の 5 TFlops
の計算させようと思ったら 200台程度で済む。って事じゃないの? 要求仕様は
少し多めに出すものだから、平均は 3 TFlops 程度かも知れないけど。まさか
平均以上の性能は即過剰品質なんてレベルの低いこと言ってないですよね。
しかもスカラー機は研究を加速させた上で 2年経っても 3TFlops も出せてい
ない。今は出せるかもしれないけど、その間流体力学の研究は発展しない。
流体力学の分野なんて今時どれだけスパコンをぶん回したかで決まる。
それとも何か? 流体力学はコストパフォーマンスが悪いので研究は止めろと?
確かに ES は要求仕様の 3倍の性能を持つので、その意味では過剰品質。
しかし、それはわざとではなくある意味「事故」だから分割して使ってるんで
しょう。要求仕様通りだったら常に全台使って計算してるでしょうね。
TomOne
Re:500MHz (スコア:1)
> はないので、
じゃあなんでスカラー機はベクトル機よりも遅いんですか?
BG/L が ES に速度で負けたのは計算が不得意だからじゃないんですか?
> *旧ESにおいても* コストパフォーマンスが高いのです。
そのコストパフォーマンスに「時間」は入ってないんですか?
台数が少ない方が計算効率は高いですが、コストパフォーマンスが高いとは限
りませんよ。時間はコストですよ。Time is Money.
時間が掛かったら競争力は落ちるし、何より締め切り守れませんよ。
何でスパコンのランキング単位が Flops 何ですか? メモリが重要なら B で競
いますよ。
速度差が 3倍あったら、半年おきに書ける論文が 1.5年おきにしか出せないん
ですよ。
企業だったら、1年ごとに新製品を出そうと思っても、3年経たないと新製品を
出せないことになるんですよ。そんなの許されるわけ無いでしょう。
メモリだって、HDD を使えば幾らでも増やせる。しかしオンメモリでやらない
と速度が出ないからオンメモリでやるんです。
時間が幾ら掛かっても良いならコンピュータなんて使わず紙と鉛筆で計算すれ
ばよい。
「可能」ではあるが「実用」にならないんですよ。
例えばメインメモリ 1GB、仮想記憶 10TB の PC 用意したら ES と同じ規模の
計算が可能。これならたったの 50万円で調達できますね。でも、100年経って
も計算終わらないだろうけど。
TomOne
呼び方は (スコア:1)
Re:呼び方は (スコア:4, おもしろおかしい)
んなもん決まってる。初代の地球シミュレータが「戦艦大和」。だから，二代目ES2は「戦艦武蔵」。
でもって，ベクトル・スカラーハイブリッドの京速コンピュータが「空母信濃」。
「これからの時代は航空母艦（クラウドコンピューティング）だ！」
という，池田センセーも。こう書いてくれれば判りやすかったのに。アレゲ的に。
・・・ただ。腑に落ちすぎて，涙目になってくるんですけど。どうしてでしょう。
参考リンク：
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f [goo.ne.jp]
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f [goo.ne.jp]
http://jun.artcompsci.org/articles/future_sc/note058.html [artcompsci.org]
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:呼び方は (スコア:1)
戦闘機の場合、製造コストは安上がりだし色々他にも使えるが、撃沈まで数時間かかる。
時間掛かりすぎて沖縄に辿り着いちゃったら意味がない。
＃戦闘員の訓練コストはむしろ多そうだ。
TomOne
Re:呼び方は (スコア:1)
SX-9では?
以前のは特注（SX-5カスタム? [wikipedia.org]）だからあーゆー名前だったのでは?
Re:呼び方は (スコア:1)
（アーキテクチャ屋さんはどう思うか分かりませんが。）
ついでに言うと、ES は SX-6 をたくさん並べたものというような言い方をされることもありますが、
これも微妙に違うように思います。
ES がありきで、それを現実的なスケールにスケールダウンしたものが SX-6 と考える方がいいです。
新ESと SX-9 の関係は知りません。
Re:呼び方は (スコア:1)
正しくは「(ESの)ハードウェアを作っていた」ですね。
Re:呼び方は (スコア:1)
というか, ES(というよりいわゆる現在の大規模スパコン全般)のキモは個々のノードのアーキテクチャよりもノード間接続のアーキテクチャですから. 単一ノードから多くても2桁ノードの通常型SXと3桁のノードを接続するESでは別物ということになると思います.
たとえば同じopteronプロセッサを使っていても, ワークステーション等の通常構成とRed Storm [top500.org]みたいなインターコネクト構成じゃあ別物になるのと同じようなもので. SXだと単一ノードのデータ処理量がでかいのでopteronと違って単体でもスパコン扱いされてますけどね. でもSX-6iなんかのハードウェア規模だと一昔前のワークステーションと同じぐらいですし, 逆にTeslaを積んだワークステーションなんかは小規模構成のSXに近いと言えるでしょう.
しみゅ子ちゃん (スコア:1)
去年9月に行われた地球シミュレータの一般公開で、計算機の群れを見下ろす見学コーナー(?)のガラス窓に「ガラスにさわらないでね」とお願いしている「ちきゅうくん」と「しみゅ子ちゃん」のイラストが貼られていました。
「ちきゅうくん」は青い地球に手足が生えた、少し間違うと「春の高校バレー」のような姿。「しみゅ子ちゃん」はおとなしそうな女の子。
彼らにあやかり、新型機の名前は「しみゅ子ちゃん」でいいんじゃないでしょうか。
Re:しみゅ子ちゃん (スコア:2)
「春の高校バレー」って、確か名前があったような。「バボちゃん」でよかったですか？にしても、「ちきゅうくん」「しみゅ子ちゃん」かあ。産総研のマスコットは『「アリス」と「テレス」』でセットでデザインされてますよね。そういうんじゃないんですか。
名前そのものは結局無難に「地球シミュレーター２」になりそうな気がします。最後に音引きが入るのがアップデートポイントの一つ、とか言って。
Jubilee
Re:呼び方は (スコア:1)
第2の地球シミュレータ?
いえ、性能10倍ですので 地球シミュレータ 10.0 です。
Re:呼び方は (スコア:1)
地球シミュレータ2.0
地球シミュレータ2009
地球シミュレータ二型
地球シミュレータ弐六六九
頑張って (スコア:0)
宇宙シミュレータ (スコア:2, おもしろおかしい)
そして、42を導き出すための壮大な計算が始まるのですね。
Re: (スコア:0)
いやいや、どうせ地球だってシミュレーションできっこないのだから、地球のなかの
ほんのごく一部、たとえば地球シミュレータの動作をシミュレーションするマシン、
つまり地球シミュレータシミュレータができれば、それで十分ですよ。
Re:頑張って (スコア:2, おもしろおかしい)
すばらしい。これで永遠に予算確保のネタがつきないわけですな。
十年後のとある国の文部科学省の予算案：
「今回開発する地球シミュレータシミュレータシミュレータシミュレータシミュレータは、これまで不可能とされてきた地球シミュレータシミュレータシミュレータシミュレータの動作を、非常に高い精度でシミュレーションできるものになる予定です。その結果、地球のシミュレーションのシミュレーションのシミュレーションのシミュレーションがどのような結果を出すかを予測することが可能になり、地球のシミュレーションのシミュレーションのシミュレーションできる現象の解明に大いに資することになり、ひいては、地球のシミュレーションのシミュレーションあるいは地球のシミュレーション、さらには地球で起きている現象の解明につながっていくものと期待できます。」
Re:頑張って (スコア:1)
あまりにくどいので、地球エミュレータでいいです。
＃それが出来れば…
消費電力 (スコア:0)
トップを争う機材は消費電力どうなってるんだろう。