津波で水没した F2 戦闘機、136 億円をかけて調査へ 93
ストーリー by reo
円高で戦闘機もお安くならないのかしら 部門より
円高で戦闘機もお安くならないのかしら 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
津波で水没した航空自衛隊松島基地の F2 戦闘機 18 機について、修理できるかどうかを調べるため 136 億円の予算をかけて分解調査を行うとのこと (asahi.com の記事より) 。
ちなみに F2 戦闘機 1 台の価格は 120 億円。何機が復活するか。
買増ではダメですか (スコア:2, 興味深い)
水没した飛行機は整備実習の機材とか飛ばせるのなら無人機にして、
標的曳航機とかにしたらどうでしょう。
で、本題ですが、日本の戦闘機生産ラインを維持するために追加発注
したらダメですか？
今更、F2買うよりだったら、F15Eとかかった方が安くて高性能もしれ
ないけど対艦ミサイル運用できないんだっけ？
F35の次につなげるまでラインを維持するためF2を少数追加発注したら
と思うんだけどね。
Re:買増ではダメですか (スコア:3, すばらしい洞察)
いやその信頼性の有無を調べるためにたっかい調査費をかけますよって話なんじゃあ・・・
機体１機分より高い調査費を予算請求する時点で、理由の正当性については十分検討してると思うけどなぁ
Re:買増ではダメですか (スコア:1)
使える部品云々は建前で、国防上「分解せざるを得ない」ってことなんじゃないかな。
全部使えませんでした、でもＯＫの心積もりではなかろうか～。
// 分解したものを民間に払下げて変な所に流れて本末転倒だったりして(:>^
Re:買増ではダメですか (スコア:4, おもしろおかしい)
エリア８８…。
Re: (スコア:0)
モデ権あれば素晴らしい洞察を付けるのにぃぃぃぃぃ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:買増ではダメですか (スコア:1, すばらしい洞察)
もちろん高いカネ使うんだから、使えるパーツならボルト一本までストックに回すだろうけど、
信頼性の有無というより、使えないことの確認じゃないかなあ。
「海水に浸かったからもう飛ばせません」じゃあ、納得してくれないんでしょう。
Re:買増ではダメですか (スコア:3, 参考になる)
Re:買増ではダメですか (スコア:1, 参考になる)
本題とは別のところへレスですが：
今更、F2買うよりだったら、F15Eとかかった方が安くて高性能もしれ
ないけど対艦ミサイル運用できないんだっけ？
松島にいるのは教育・養成用だから松島だけ別の戦闘機入れるわけにはいかないでしょう。
一機100億もするのがね (スコア:1)
けどF16発展型とF15がほぼ同じ価格となると、F15の方が費用
対効果は良さそうだよな。
でも、国内の戦闘機生産技術の維持・伝承を考えたら、早急に
何かしら生産をする必要があると思うんだけど。
Re:一機100億もするのがね (スコア:5, 参考になる)
いえ、費用対効果とかそういう問題ではなく、F-2A(単座)のパイロット育成に必要なF-2B(複座)が、総数32機のうち18機も使用不能になったことが問題なのです。
追加生産は望み薄なので、これらの機体を再生できないと非常にマズイです。
おそらくF-2はあと30年程度は使うでしょうから、これからパイロットが不足するような事態になると、それこそ一機120億も出して買った意味がなくなります。
Re: (スコア:0)
機体の構造部材には防錆用のプライマがついてるから、すぐに純水洗浄でもしてればまだ可能性がはあったのでしょうが
修理出来たとしても新たな予算つけなきゃいけないんで、見積のためにかなりの金をかけた調査が必要というところは、やっぱり自衛隊もお役所です
＞で、本題ですが、日本の戦闘機生産ラインを維持するために追加発注
＞したらダメですか？
F2は米国側のライン（米国生産分担分）はもうクローズしてるはずなので、追加生産の見込みはほぼゼロでしょう
ライン（治具類）が残っていて日本が再生産したいと言っても、米国が拒否すればそれで終わりです
スクランブルの訓練をしとらなかったのか (スコア:2)
敵が上陸して来ても飛び立てんのではなぁ。
しょうがない。夏までにエンジンだけでも直してタービン回しやぁ。
Re:スクランブルの訓練をしとらなかったのか (スコア:2)
>教練部隊なのですから、スクランブルは普段からしないでしょ。
皆さん教えていただいてありがとうございます。知りませんでした。
ニコイチ (スコア:1, 興味深い)
ニコイチ機体が誕生しそうで、なんだかワクワク。
#軍事方面には明るくないけど、こういった例（ニコイチ）って過去にあったのかな？
Re:ニコイチ (スコア:4, すばらしい洞察)
機械なんて口金が合えばいいのさ。
by マッコイ
Re:ニコイチ (スコア:1, おもしろおかしい)
参考にすんなよ>モデレーター
Re: (スコア:0)
Re:ニコイチ (スコア:2, おもしろおかしい)
タイムボカンな末路ですね
#おしおきだべっちゃ〜
Re:ニコイチ (スコア:3, 参考になる)
>こういった例（ニコイチ）って過去にあったのかな？
そりゃまあいくらでも。
貧乏国だとか、アメリカから買ってたけど敵対して新規に部品が買えなくなったりした場合は、いくつかをばらして部品取りにする（いわゆる共食い整備）。あとはもう生産中止になっている機体の寿命維持なんかも予備機をばらして部品取り。
アメリカなんかでも、デイビス・モンサンに退役した機体を集めていて必要に応じて部品取りに使ってますし、民間の旅客機などでも延命のために共食い整備したりは良くある話。有名どころではモハヴェの航空機の墓場なんぞはそういう感じで部品取りに使われてますね。
FSって何？(Re:ニコイチ) (スコア:0)
ええっと、識者に聞きたいんだけど………この画像 [atword.jp]ですが、LANDING gearはわかりますけど、FSってナニ？ 画像の手前も奥もFSのマーキングがあり、結構「よく欲しいパーツ」で分捕られたように思えます。
座席(seat)か操縦系(system)かどっちかだと思っているのですが………ちなみに写真は件のDavis-Monthan AFBです。
Re:FSって何？(Re:ニコイチ) (スコア:1)
Fighting Spirit ？
# 必要な（心の）パーツかと。
Re:FSって何？(Re:ニコイチ) (スコア:1)
"Flight System"に「操縦系統」という訳があるようです。
ただ操縦系統は"Flight Control System"と書かれることも多いようです。
とはいえ略号がFCSとなると"Fire Control System"とも被ってしまうという…。
…ということでFCSを火器管制に譲ってFSが操縦系統という推定はどうでしょうか？
Re:FSって何？(Re:ニコイチ) (スコア:1)
From Scratchでしょう
# まさか
Re:ニコイチ (スコア:3, 興味深い)
「北欧空戦史」みたいな貧乏空軍とか、あるいは今のイランみたいなかわいそうな感じの空軍なら実例はないわけではないけど、こっちは一回海水に浸かっちゃってるから修理と言ってもほぼ新造じゃないかなあ。>ニコイチ
あと機体そのものもだけど、地上の整備機材も全滅しててしかも今やディスコンな計測機器ばかりなので、そっちの手当ても相当お金かかりますよ。
でも松島のF-2Bがないと戦闘機パイロットの養成がかなり困難になるので、閉じちゃったLMの主翼ラインも国内で復活させて、ついでにF-X分も含めて増産できませんかねえ。
Re: (スコア:0)
Re:ニコイチ (スコア:3, 興味深い)
フィンランド空軍がどんな戦いをしていたのかご存じではないのですね。
第二次大戦時において、フィンランドはソ連から二度に渡って侵略を受け、非常に厳しい戦いを強いられました。
フィンランドには自力で航空機を作れる工業力も生産力もなく、米英はドイツと戦うソ連に敵対する国家に援助を送るはずがありません。
そんなわけで、フィンランド空軍は他国ならとっくに現役を退いた機体を使い続け、通常なら廃棄する機体を再生し、不時着したソ連機をかき集めて自国の戦力として運用するなど、血のにじむような努力で戦い続けました。
このような状況下においても、フィンランド空軍は驚異的な戦果を挙げ、何とか国を守り通すことができました。
(今時フィンランドはソ連に併合された方が幸せだったとか言う人いませんよね？)
というわけで、フィンランド空軍は貧乏なのは間違いありませんでしたが、その闘志と創意工夫で難局を乗り切りました。「貧乏」という称号はむしろ褒め言葉なのです。
Re:ニコイチ (スコア:1)
そうですとも。もしそうなっていたら、/.の皆様の多く(?)がお世話になっているLinuxも存在しなかったかもしれませんよ。
たぶん、Linuxが生まれたころには、ソ連崩壊で離脱した諸国と同様の状況になっていたでしょうから。
Re: (スコア:0)
Re:ニコイチ (スコア:2, 参考になる)
海上自衛隊でなら・・・
火事で損傷した護衛艦しらね [wikipedia.org]のCICを
退役した護衛艦はるな [wikipedia.org]の物で流用してます。
Re:ニコイチ (スコア:2, おもしろおかしい)
気が付いたら、腕とか脚がついてるとか妄想すると
わくわくするね
Re:ニコイチ (スコア:1)
鋼鉄ジーグの超合金を思い出した。
おなかから足が生えたり、首から足が生えたり。
# 足が飛び出すババンバーン
---- 何ぃ！ザシャー
Re:ニコイチ (スコア:1)
真っ先にボスボロットを思い浮かべてしまった。
関係者の方々、本当に申し訳ない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
あ、VF-0は2008年だから3年か。
Re: (スコア:0)
可変戦闘機 [wikipedia.org]誕生フラグですね、わかります。
Re:ニコイチ (スコア:1, 参考になる)
スペースシャトルエンタープライズ。
大気圏内滑空試験機ですが、ちゃんと作ってあります。
宇宙に行く見込みが無くなったので、他の機体整備のために部品取りに使われてました。
Re:ニコイチ (スコア:1)
地震による落下物で損傷しているなら機体ごとの被害部位が違うのでニコイチできると思いますけど，今回はすべての機体が同じような津波被害に遭っているのでニコイチは厳しいでしょうね。
と，空気読まずにマジレスしてみる。
＃きっと被害状況を聞かれた副官が「機体は…生き残っている数を言った方が早いところですが，稼働０機です」っていったに違いない。
Re:ニコイチ (スコア:1)
今時の軍用機となると火器管制のようなコンピュータ周りの費用もばか高いけど、それでも構造体の複合部材とかもやっぱりばか高いわけですから、洗浄してガワだけ使えるように保存した上で今回被害を受けなかった機体の構造体が寿命を迎えたとき用の部品取りに使うのはありだと思うのですよ。今回被害を受けた機体だけからのニコイチじゃなくて、被害を受けなかったもの+受けたものとのニコイチという。さすがに自転車1つ撃破するのに核爆弾を要求するようになったらコンピュータ周りもあきらめるしかないでしょうけど。
それはそれとしてNBCミサイル兵器の攻撃を受けた際の訓練にもなると思うので(というかWW2での飛行場や空母への奇襲と同じ扱いだよな)、今後は津波被害を受けそうなときは可能な限り離陸+空中退避させてくれとしか。さすがにスクランブル要員は待機してたんでしょうし。
Re: (スコア:0)
ニコイチっていうか、共食い整備なら、空自もF-86Dのときやってたはず
ソースは世傑
どこにも1機の調査費が136億円って書いてない。 (スコア:1, 興味深い)
幹部の話にもあるけど、2機以上復旧できたら御の字ってことじゃないの？
調査費136億円＋復旧0機＋購入18機2160億円＝総額2296億円
調査費136億円＋復旧1機＋購入17機2040億円＝総額2176億円
調査費136億円＋復旧2機＋購入16機1920億円＝総額2056億円←全部買い直すよりお得!
調査費136億円＋復旧3機＋購入15機1800億円＝総額1936億円←全部買い直すよりお得!!
調査費136億円＋復旧4機＋購入14機1680億円＝総額1816億円←全部買い直すよりお得!!!
Re:どこにも1機の調査費が136億円って書いてない。 (スコア:1)
いや、復旧が何機だろうと、新規調達はゼロだから。
もう欲しくても買えないからアホみたいな調査費を計上するわけで。
#むしろ、調査しても金の無駄だから誰か止めて！つか新型機買ってよ！・・・って意味が込められてるんじゃないかと思う。
Re:肝心な組立費を忘れてませんか？ (スコア:1)
気づいたら中共軍の爆撃機が東京上空を埋めて、焼夷弾が雨あられと降ってくるのですね。わかります。
もしくは浦安市が独立して中国の属国になって、核砲弾をセットした大砲を皇居に向けるのですね。わかります。
Re:肝心な組立費を忘れてませんか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
＞気づいたら中共軍の爆撃機が東京上空を埋めて（ｒｙ
マジレスすると、気が付くかどうかはレーダ網の問題。（早期警戒機もあるが普段は飛ばしてない。）
空を埋めるほどの大編隊で奇襲されたら、現有の空自戦力ではどの道無力。想定するだけ無駄。
#元ネタがあっておもおか狙ったのかも知れないけど一応突っ込んでおく
防衛力よりも (スコア:0)
まず手始めにスルー力を身につける方が先決かと
Re:防衛力よりも (スコア:1, おもしろおかしい)
さすがにスツーカじゃ戦えないよー
と空目したりはしない
Re: (スコア:0)
少しは国民の生命財産を守れ馬鹿が。
Re:肝心な組立費を忘れてませんか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
>こんな事に税金を使っている場合じゃないだろ。
>自衛隊機なんか全部売り飛ばして重機を買って山を削ってよ。
税金を盾に、こういう近視眼的な人が人災を広げているのことを、そろそろ気づこうよ
仕分けだとか、原発の地震対策とか、震災以前の自然エネルギーへの投資とか枚挙にいとまが無いでしょ？
#特定の団体を非難したい訳では無いのでAC