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歴史は繰り返す事になるのだろうか。あるいは生きるための手段は全部ロボットに任せてしまって人間は遊んで暮らせる世の中は到来するのか?
人間が遊んで暮らせる世の中は来ないよ。
農業革命しかり、産業革命しかり、IT革命しかり、効率は良くなり仕事は楽になったはずだが、人間は遊んで暮らせるようにはならなかった。
仕事は複雑で機械化出きない部分だけが純粋に残っていくため、めんどくさい部分だけ残る。
#単純作業が無くなり、仕事が減る上人は余るし、人件費は競争原理により下がる。#楽にはならんよ。むしろ大変になる一方。#ロボット化で喜ぶのは経営者ばかり。
いや、真摯に考えれば、今の暮らしは「昔から見れば天国と言って良い」.
水を汲みに行く必要もない.薪を拾いに行く必要もない.寝ているうちに獣に襲われる恐れもない.冬が来ても食べ物がある.まず凍死することもない.風邪をひいても死ぬ心配もほぼない.虫歯になっても治せるし、盲腸もちょっと入院するだけ.世界の裏側だって行くことができるし、直接行かないでもテレビやスマホであれこれ見られる.知識的欲求だって、ちかくの本屋や図書館でかなり満たせるし、学校で勉強だってできる.
…既にもう、遊んで暮らしてるようなもんなんだよ.自覚してないだけさ.
ほんと、これ。
昔の王様よりも今の平民のほうがよっぽどいい暮らしをしてる。
どれだけ楽になったってそれが当たり前になって文句を言うやつは文句を言い続ける。
文句を言わなくなった時点で、死んだも同じとも思うけど
経営者が真っ先にロボット化されて、手足の付いた箱が濁声の関西弁を話すようになるのでは?
ジェイムスン型の話しをしてるのなら、あの社長(経営者)は喜んでると思うがw
攻殻機動隊ネタなのかな。ちょっと自信ない。
いえ、「チャレンジ、チャレンジ」と唱えるようになります。それだけで、不思議と業績が(帳簿の上では)上がるのです。実装は簡単ですね。
もう一つ、ひたすら首を切りまくるだけのモデルもあるのですが、こちらは夜道で後ろから刺されるケースを想定して、頑丈に作らなければならないので、多少難易度が上がります。
経営や政治の仕事が自動化してゼロコスト化したら多分みんな幸せになれるんだと思う
>ロボット化で喜ぶのは経営者ばかり。それがなぁ、機械化で生産性が上がっても就労者数が減ると購買力が下がるので需要減少、単価低下、いわゆるデフレという流れ。人口増やして需要の母体を大きくしても、就労人口が増えないと需要に結びつかない(購買力なしに需要とは言わない)のだが、機械化してるので就労できるのはごく一部。増えるのは購買力の乏しい層ばかりというスタグフレ。
世界的には兎も角、日本は不労所得とかに否定的な人が多い(間違った意味での「働かざる者食うべからず」がはびこってる)ので無理じゃないかなぁなんか「汗水垂らして仕事するのが正しい姿、ロボットを働かせて生きていくのは倫理に反する」みたいな空気になりそう
日本でも別にそうでもないと思うケド、どこでそんなの感じるのかなぁ。そういう世界もあるんだろうケド、たとえば有給が取れない世界とか、俺の周りにはないんだなぁ…
たとえばBIが実現すればBIの範囲内で暮らす分には意識高い人たちから文句言われるぐらいになると思うけどな
>たとえば有給が取れない世界とか
非正規の不安定な就業条件とか名ばかかり事業主の世界ではごくあたりまえ。知らないとか想像もつかないというのは恵まれているかもしれませんね。
単に引きこもりニートってだけの可能性も。
# そら「働くことを強いられてる感じ」も「有給が取れない世界」も知らんだろうよ、と
まーそういう世界が無い、とは思わんケドそれが主力とも思えないよ実際。言うても珍しい、珍しくてしかるべき、だから話題になるんであってさ。
言うても珍しい、珍しくてしかるべき、だから話題になるんであってさ。
それなら有給消化率とかブラック企業とか問題にならねーよ。
事業主やパートタイマーは「そもそも有給という概念が無い」ような。。なんだかサラリーマンの世界と、ごっちゃになってね
間違えた、パートじゃなくて日雇いで。サラリーマンと違って、好きな時に無給休暇を作れる世界のような
一応聞くけど皮肉だよね?日本の労働基準法ではアルバイトでも有給休暇を取れることになっている(=概念はある)ので
「知らないとか想像もつかない」のは、さすがに無いけど、自分の周りでも「有給の取れない世界」は無いな。 知り合いの派遣・パート社員でも有給はとってるし「有給の取れない世界」って意外と少数派なんじゃないかと。
自分も幸いなことに有給とれない世界とは無縁だ。
それが少数派かどうかは知らないけれど、地球の裏側に難民がいるってのと同じくらい自分とは関係ない話。
実際に多数派なのか少数派なのかは知らないけど、こういう問題に「自分は関係ない」と無関心でいる奴ほど、自分がそういう立場になったら手のひら返したように騒ぐんだよな。しかも騒ぐだけで真面目に考えたことないから斜め上のことしか言わない。
> 日本でも別にそうでもないと思うケド、どこでそんなの感じるのかなぁ。
憲法に「すべて国民は勤労の権利を有し,義務を負う」って書いてあるからとか?
コンビニも無い僻地に済んでるのか。そりゃ周りにないだろうな。
私の現在の状態としては無職なわけだが、当面、傷病手当金とか雇用保険で生活するのに後ろめたさがあるわけもないが、孤独感というやつは感じる。
周囲で働いているのが人間ではなく、ロボットであるならば、そういう孤独感は感じずにすむだろうか。#もしくは、ロボットとみなせるなら感じずにすむだろうか
どっちが多数派かという問題だけかもしれない。
コメントに反応。
最近ネットでもリアル(会社)でも、自分の目の前の箱の向こうにいるのを人だと思っていないんじゃないかという人をよく見かける気がします。(誹謗中傷とかそういうのではなく、例えば何かを教えてもらったあとのお礼とか、すれ違った時の挨拶とか。)そういう人からみたら既に人間とロボットに区別なんてないんでしょうね。
インドの派遣会社にいる名前の読み方もよくわからない人とemailで仕事してるとそうなるよ。定型文で仕事を頼んで定型文でお礼を言うだけ。すぐ交代しちゃうから人間関係を築くメリットもあまりないし。
他者の利益を倫理に反する手法で盗んでいるので非難される。(例:ピンハネ)大した仕事もしてないのに俺より稼いでやがるという僻み。といったものは、どこの国でもあることかと。
全ての人が等しく働かずに済む世界になってなお「働かざる者食うべからず」と訴え続ける人はそうはいないと思いますよ。
「働かざる者食うべからず」ってそういえば最近耳にしませんね。真っ先にいいそうな人達が既に働かない層になっているからだと思いますね。30代より下はそんな考え方しない方が多数な気がしますしね。
もしこのまま、ロボットと外国の出稼ぎの方に職を奪われていけばセーフティネット人口が増えて、実質遊んで暮らそう派が多くなる可能性もある気がします。
ロボット(AI)にロボットの開発も含めて全部任せて、人間のすることがなくなったら、それは人類が滅亡しても良い瞬間なんじゃなかろうか。
とりあえずそういうのは「マトリックス」ぐらい作ってからにしてほしい。今の「ロボット」に全部任せて人間のすることがなくなるとか鼻で笑うわ。
映画ウォーリーを見よ
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
ラッダイト運動 (スコア:1)
歴史は繰り返す事になるのだろうか。
あるいは生きるための手段は全部ロボットに任せてしまって
人間は遊んで暮らせる世の中は到来するのか?
Re:ラッダイト運動 (スコア:1)
人間が遊んで暮らせる世の中は来ないよ。
農業革命しかり、産業革命しかり、IT革命しかり、効率は良くなり仕事は楽になったはずだが、
人間は遊んで暮らせるようにはならなかった。
仕事は複雑で機械化出きない部分だけが純粋に残っていくため、めんどくさい部分だけ残る。
#単純作業が無くなり、仕事が減る上人は余るし、人件費は競争原理により下がる。
#楽にはならんよ。むしろ大変になる一方。
#ロボット化で喜ぶのは経営者ばかり。
Re:ラッダイト運動 (スコア:4, すばらしい洞察)
いや、真摯に考えれば、今の暮らしは「昔から見れば天国と言って良い」.
水を汲みに行く必要もない.
薪を拾いに行く必要もない.
寝ているうちに獣に襲われる恐れもない.
冬が来ても食べ物がある.
まず凍死することもない.
風邪をひいても死ぬ心配もほぼない.
虫歯になっても治せるし、盲腸もちょっと入院するだけ.
世界の裏側だって行くことができるし、直接行かないでもテレビやスマホであれこれ見られる.
知識的欲求だって、ちかくの本屋や図書館でかなり満たせるし、学校で勉強だってできる.
…既にもう、遊んで暮らしてるようなもんなんだよ.自覚してないだけさ.
Re: (スコア:0)
ほんと、これ。
昔の王様よりも今の平民のほうがよっぽどいい暮らしをしてる。
どれだけ楽になったってそれが当たり前になって
文句を言うやつは文句を言い続ける。
Re: (スコア:0)
文句を言わなくなった時点で、死んだも同じとも思うけど
Re:ラッダイト運動 (スコア:1)
経営者が真っ先にロボット化されて、
手足の付いた箱が濁声の関西弁を話すようになるのでは?
Re: (スコア:0)
ジェイムスン型の話しをしてるのなら、あの社長(経営者)は喜んでると思うがw
Re: (スコア:0)
攻殻機動隊ネタなのかな。ちょっと自信ない。
Re: (スコア:0)
いえ、「チャレンジ、チャレンジ」と唱えるようになります。
それだけで、不思議と業績が(帳簿の上では)上がるのです。
実装は簡単ですね。
もう一つ、ひたすら首を切りまくるだけのモデルもあるのですが、
こちらは夜道で後ろから刺されるケースを想定して、
頑丈に作らなければならないので、多少難易度が上がります。
Re: (スコア:0)
経営や政治の仕事が自動化してゼロコスト化したら多分みんな幸せになれるんだと思う
Re: (スコア:0)
>ロボット化で喜ぶのは経営者ばかり。
それがなぁ、機械化で生産性が上がっても就労者数が減ると購買力が下がるので需要減少、単価低下、いわゆるデフレという流れ。
人口増やして需要の母体を大きくしても、就労人口が増えないと需要に結びつかない(購買力なしに需要とは言わない)のだが、
機械化してるので就労できるのはごく一部。増えるのは購買力の乏しい層ばかりというスタグフレ。
Re: (スコア:0)
世界的には兎も角、日本は不労所得とかに否定的な人が多い(間違った意味での「働かざる者食うべからず」がはびこってる)ので無理じゃないかなぁ
なんか「汗水垂らして仕事するのが正しい姿、ロボットを働かせて生きていくのは倫理に反する」みたいな空気になりそう
Re:ラッダイト運動 (スコア:1)
日本でも別にそうでもないと思うケド、どこでそんなの感じるのかなぁ。
そういう世界もあるんだろうケド、たとえば有給が取れない世界とか、
俺の周りにはないんだなぁ…
たとえばBIが実現すればBIの範囲内で暮らす分には
意識高い人たちから文句言われるぐらいになると思うけどな
Re:ラッダイト運動 (スコア:2)
>たとえば有給が取れない世界とか
非正規の不安定な就業条件とか名ばかかり事業主の世界ではごくあたりまえ。
知らないとか想像もつかないというのは恵まれているかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
単に引きこもりニートってだけの可能性も。
# そら「働くことを強いられてる感じ」も「有給が取れない世界」も知らんだろうよ、と
Re: (スコア:0)
まーそういう世界が無い、とは思わんケド
それが主力とも思えないよ実際。
言うても珍しい、珍しくてしかるべき、だから話題になるんであってさ。
Re: (スコア:0)
それなら有給消化率とかブラック企業とか問題にならねーよ。
Re: (スコア:0)
事業主やパートタイマーは「そもそも有給という概念が無い」ような。。
なんだかサラリーマンの世界と、ごっちゃになってね
Re: (スコア:0)
間違えた、パートじゃなくて日雇いで。
サラリーマンと違って、好きな時に無給休暇を作れる世界のような
Re: (スコア:0)
きっと労働がなくなるとすればそういう国からだろうから、日本に来るのは相当後のことになりそうだな
Re: (スコア:0)
一応聞くけど皮肉だよね?
日本の労働基準法ではアルバイトでも有給休暇を取れることになっている(=概念はある)ので
Re: (スコア:0)
「知らないとか想像もつかない」のは、さすがに無いけど、自分の周りでも「有給の取れない世界」は無いな。 知り合いの派遣・パート社員でも有給はとってるし「有給の取れない世界」って意外と少数派なんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
自分も幸いなことに有給とれない世界とは無縁だ。
それが少数派かどうかは知らないけれど、
地球の裏側に難民がいるってのと同じくらい
自分とは関係ない話。
Re: (スコア:0)
実際に多数派なのか少数派なのかは知らないけど、こういう問題に「自分は関係ない」と無関心でいる奴ほど、自分がそういう立場になったら手のひら返したように騒ぐんだよな。
しかも騒ぐだけで真面目に考えたことないから斜め上のことしか言わない。
Re: (スコア:0)
> 日本でも別にそうでもないと思うケド、どこでそんなの感じるのかなぁ。
憲法に「すべて国民は勤労の権利を有し,義務を負う」って書いてあるからとか?
Re: (スコア:0)
コンビニも無い僻地に済んでるのか。そりゃ周りにないだろうな。
Re:ラッダイト運動 (スコア:1)
私の現在の状態としては無職なわけだが、
当面、傷病手当金とか雇用保険で生活するのに後ろめたさがあるわけもないが、孤独感というやつは感じる。
周囲で働いているのが人間ではなく、ロボットであるならば、そういう孤独感は感じずにすむだろうか。
#もしくは、ロボットとみなせるなら感じずにすむだろうか
どっちが多数派かという問題だけかもしれない。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
コメントに反応。
最近ネットでもリアル(会社)でも、自分の目の前の箱の向こうにいるのを人だと思っていないんじゃないかという人をよく見かける気がします。
(誹謗中傷とかそういうのではなく、例えば何かを教えてもらったあとのお礼とか、すれ違った時の挨拶とか。)
そういう人からみたら既に人間とロボットに区別なんてないんでしょうね。
Re: (スコア:0)
インドの派遣会社にいる名前の読み方もよくわからない人と
emailで仕事してるとそうなるよ。
定型文で仕事を頼んで定型文でお礼を言うだけ。
すぐ交代しちゃうから人間関係を築くメリットもあまりないし。
Re: (スコア:0)
他者の利益を倫理に反する手法で盗んでいるので非難される。(例:ピンハネ)
大した仕事もしてないのに俺より稼いでやがるという僻み。
といったものは、どこの国でもあることかと。
全ての人が等しく働かずに済む世界になってなお「働かざる者食うべからず」と訴え続ける人はそうはいないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
「働かざる者食うべからず」ってそういえば最近耳にしませんね。
真っ先にいいそうな人達が既に働かない層になっているからだと思いますね。
30代より下はそんな考え方しない方が多数な気がしますしね。
もしこのまま、ロボットと外国の出稼ぎの方に職を奪われていけば
セーフティネット人口が増えて、実質遊んで暮らそう派が多くなる可能性もある気がします。
Re: (スコア:0)
ロボット(AI)にロボットの開発も含めて全部任せて、人間のすることがなくなったら、
それは人類が滅亡しても良い瞬間なんじゃなかろうか。
とりあえずそういうのは「マトリックス」ぐらい作ってからにしてほしい。
今の「ロボット」に全部任せて人間のすることがなくなるとか鼻で笑うわ。
Re: (スコア:0)
映画ウォーリーを見よ