アカウント名:
パスワード:
>これは「オープン」バブル(オープンと付けば何でも素晴 >らしいと思い込む)の清算となりそうです。
きちんと清算するためには、バブルのときにあおったマスコミにも 責任をとってもらわないとなりませんね。
>そりゃそうと、誰かが「我々は顧客」という言葉を使ってい
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
ついに終幕か (スコア:3, 興味深い)
法的整理との事であれば、佐川氏個人の責任は、おいおい明らかになると思いますが
オープンハードのプロジェクトが半ば詐欺のような形で終わるのが、非常に残念です。
単純に、プロジェクトが失敗したってレベルとは、明らかに違いますから。
Re:ついに終幕か (スコア:1)
これが株式会社だったらもっと浮かばれない結果になる
可能性がありますから。
これは「オープン」バブル(オープンと付けば何でも素晴
らしいと思い込む)の清算となりそうです。
Re:ついに終幕か (スコア:0, 余計なもの)
>これは「オープン」バブル(オープンと付けば何でも素晴
>らしいと思い込む)の清算となりそうです。
きちんと清算するためには、バブルのときにあおったマスコミにも 責任をとってもらわないとなりませんね。
Re:ついに終幕か (スコア:4, すばらしい洞察)
> にも責任をとってもらわないとなりませんね。
きちんと責任追及するためには、購入を煽った記事へのポインタと
とるべき責任を明確にしてもらわないとなりませんね。
風が吹けば桶屋が儲かる方式を使えば、(他人が納得してくれるかは別ですが)
ある事件があったら、それに全く責任のないもの・ことなんて無いんですよ。
例えば、月始めなのに私の懐が寂しいのは
・車を持ってるから(近くに店が無い=店や市の対策に責任あり)
・車検代等で10万強の追加出費があったから(国に責任あり)
・ボーナスが少ないから(会社に責任あり)
・収入が横ばいだから(不景気=国に責任あり)
・不景気だから(世界経済に責任あり)
・ガソリン代が上がったから(イラク戦争=米英に責任あり)
・服を買ったから(天候不順=工業施設と企業に責任あり)
・マスクとティッシュ代がかさむから(スギと植樹者に責任あり)
道徳的責任とか、社会常識とか、わけわかんない曖昧な言葉で
他人を煽動すると、後で責任を問われてしまいますよ?
マスコミのように。
Re:ついに終幕か (スコア:2, すばらしい洞察)
被害者の怒りは分かるが、
一般的に「清算」の際には煽ったマスコミは責任なんか取らない。
責任があると思うヒトも少なくないようだが、現実に追求出来ない。
それではきちんとした清算にならないと言うのならば、
この世の中に清算されたものなんて何もなくなってしまう。
掲示板と同じだよ。煽るだけ煽って知らんぷりしても許される。
許されはしないかもしれないが、少なくとも責任を負わせる事は出来ない。
マスコミを過大評価するのはやめよう。
彼らは金を動かせるだけで、責任能力の無さは2chや/.と変わらない。
Re:ついに終幕か (スコア:2, すばらしい洞察)
抽象的な言い方ではなく、具体的にどのメディアが
どのように報じたので、どのように責任があると
指摘しないと責任のとらせようもないと思うのですが。
「マスコミ」で一くくりにするから、
その発言もまた無責任になるわけでして。
Re:ついに終幕か (スコア:2, 参考になる)
Linuxはいかにしてビジネスになったか―コミュニティ・アライアンス戦略 [amazon.co.jp]」という書籍では、成功例として漏貧をマンセーしております。合掌
Re:ついに終幕か (スコア:1, おもしろおかしい)
このレビューを書いた人たちの責任追及はいかがしましょうか(笑
#もっともモルフィーのことについて語っている人は
#いないみたいですけど(ほ
マスコミに対する責任追及 (スコア:1)
>もらわないとなりませんね。
不買運動くらいでしょうか?
Re:ついに終幕か (スコア:0)
偉そうマスコミ批判かよ。最も反省すべきは、それに乗った奴らだろ。何でもかんでも人のせいにすんなよ。
Re:ついに終幕か (スコア:1, すばらしい洞察)
>それに乗った奴らだろ。何でもかんでも人のせいにすんなよ。
なぜそんなに怒っているの?自分が批判されているのですか?
資本主義は自己責任なので、ありもしないものにお金を払った
人にも責任はあると思いますが、その動機となったのは煽った
マスコミの記事ですから、法的にはともかく道義的責任はある
でしょうね。
では逆にお聞きしますが (スコア:0, フレームのもと)
プロジェクトリーダーを中心に自信満々で、できないはずはないと
主張していました。それを持ち上げる人も数多く、マスコミへの
売り込みも熱
Re:では逆にお聞きしますが (スコア:1)
>を見抜き、今日このような事態になることを予測し得たという自信
>がおありなのでしょうか?
仮定の話を持ち出されても困ります。それに対して
どんな結論が出ようとも、仮定の話の粋を出ませんから。
それと予測に自信が無いのなら批判をするなと言うこと
なのでしょうか?自信があろうと無かろうと批判するのは
自由なはずです。なぜなら我々は顧客だからです。
Re:では逆にお聞きしますが (スコア:0)
マスコミが取り上げるのも自由。
信じるも信じないも自由。
マスコミもあなた方も、資本主義の枠の中で自由な選択をしたのではないの
ですか?
マスコミが報道の枠を逸脱した行為を行なったというならば、具体的な例
(できればソースも)を挙げるべきだと思います。
マスコミがすべきなのは・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
まして、この事例のようにリーダーは自信満々、持ち上げる取り巻き
も数多く売り込みも盛んとなれば、当時、報道したことを責めるの
は酷というものでしょう。逆にMorphyOneが成功していれば報道が
責められることもなかったわけです。
とはいえ、マスコミに責任がなかったわけではありません。
予測し得なかったとはいえ結果的に煽ってしまい被害者を
増やした(かもしれない)のは事実ですからね。
マスコミが今すべきなのは、ここに至ったMorphyOne事件を再度
取り上げて総括すると同時に、当時の誤りを認めることでしょう。
敢えて誌名を挙げておきますが、中でも盛んにMorphyOneを取り上げていた
SoftwareDesign誌には、MorphyOne事件を再度取り上げる義務が
あると思いますね。
Re:マスコミがすべきなのは・・ (スコア:0)
Re:では逆にお聞きしますが (スコア:0)
残念ながらオレはある程度は予測が付いてたけどな。
「技術と度量は違う」と言うことぐらい、別に神でなくてもわかることだよ。
Re:では逆にお聞きしますが (スコア:1)
神になれるってことですよ。
Re:マスコミがすべきなのは・・ (スコア:1)
ふと夢想しちゃいました。
当初あのプロジェクトの話を聞いたときに、
(誰かが)「そんなもん出来るわけないぞ!」とぶち上げて大騒ぎし、
とりまきも大勢現れて(笑)、という状況になっていたら、
プロジェクトが成功した暁には"セキニンを取る"ことになったのは
プロジェクト側じゃなくその否定集団のほうになっていた、のかな?と。
で、ここまで夢想して、ふと、「ところでセキニンを取るって何をすることなんだ?」と思い返してしまいました。
プロジェクト側なら、5000万円を払う事、なのでしょうね。そうだというならそうなんでしょうね。
では、否定集団のほうは、何をどう払えば責任を取ったことになるんだろう?
なんか、セキニンを取ったことになるモノって、有るんだろうか?
謝罪広告でも出せば済むんだろうか?そんなものじゃ表面的でしかないなあ?
--------
責任じゃないんですよね。5000万とやらは純粋に支払いでしかない。
取れるような責任なんて、もとより存在しない、と考えるほうがすっきり理解できます。
そりゃそうと、誰かが「我々は顧客」という言葉を使っていたようですが、
もともとこのプロジェクトって、8万円だかなんぼだかを「夢のために払う」という趣旨だったような記憶が。
これって、ESRが言うところ(??)の「贈与文化」に近いものが有るはずだったんじゃないのかな?
それを、経済責任という等価交換文化に基づいて清算する羽目になるってのは、
フリー/オープンが好きな俺としては、なんか凄く悲しい気分になります。
#ところでGNUが言う意味の「フリー」は、(各ソフト作者が他人に)自由を贈与しているんだと思うので、G7
Re:マスコミがすべきなのは・・ (スコア:0)
いい時だけ持て囃すんじゃ報道じゃなくてパブ記事でしょう。
>そりゃそうと、誰かが「我々は顧客」という言葉を使ってい
Re:ついに終幕か (スコア:0)
実は責任を回避したい開発関係者ですか?と返しておこう
Re:ついに終幕か (スコア:0)
他のメディアはともかくSD誌はかなり被害者増加に拍車をかけたと思いますよ。
佐川氏の妄想を広範囲に発信したKTR氏の罪は重いです。
もちろん佐川の罪はもっと重いですが。
Re:ついに終幕か (スコア:1)
応援(してるという事を大衆向けに発表する)をしたら責任が有る、ということになると、
「モルフィーうまくいって欲しいよね」と自分のweb頁に書いた人は、
等しく(金額(?)の多寡はさておき)責任がある、ってことになりますね。
いや、ややこしく考えなくても、そのとおりなんだけど。
で、…そこまで人と人との関係を「責任」で縛って、楽しいか?…とちょっと思ってしまう。
人の問題ではないかも知れないが、だったら金の問題でもないはずだし。
何万だかを気前よく(?)払って、その後景気が悪くなった(&プロジェクトおかしくなった)からって回収したがる、ってのは、なんかなあ…
もともと参加者諸兄は「人柱」だったような気がするのだが。人柱は倒れる恐れがあるのにヤルからこそ尊敬されるわけで。
Re:ついに終幕か (スコア:0)
SD誌に総括していただくという意見には賛成です。
2chのスレを追っかけるのは大変だし、嘘を嘘と見抜くのも
面倒なので、そのあたりの裏をちゃんと取材して記事にして
くれたら素晴らしい。(“面倒”なんて言ってるから騙されたのか。)
Re:ついに終幕か (スコア:1)
「責任」という言葉をどう定義するかでしょうね。
法的に強制力のある責任をイメージして語っている人が多いと思いますが、もっと社会的・道義的な責任というものも考えられると思います。とすると、#292622 [srad.jp]の言うように誰にでも責任があるといえます。
ではどうやって責任を取る(取らせる)のか?
人間の社会は法的な拘束力だけで成り立っているわけではありません。たとえば、信頼を失うことで責任を取るとするのはどうでしょう?読み違えた報道を行ったマスコミはある程度信頼を失い、報道しなかったマスコミは相対的に信頼を失わない。たとえ一つ一つの事件の影響は小さくとも、このような判断が繰り返されることで、ダメなマスコミは淘汰されていくのが望ましいのだと思います。
そのためにも過去に行われた報道が正しかったのかどうかを後になって検証することは大切なことだと思います。
マスコミだけでなく、過去の発言に責任を持つということはそういうことなのではないでしょうか?
Re:ついに終幕か (スコア:0)
そうだよね、それはよくわかるよ。
だからこそマスコミの責任というのはなおさら重大なわけだよね(w
#そうとう泡喰ってると思われ(w