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相手に合わせるだけでは誰一人幸せにできない
相手を理解すると同じように相手にも理解を求めるべきはき違えると、旭日旗を封印する羽目になるぞ
これは何十万人もの外国人が押し寄せるイベントで混乱をどう回避するかという実用的な問題であって、お互いへの理解を求めるべきなどという精神論で解決できるような問題じゃない。そんな精神論で問題が解決できるのなら、「自分で出したゴミは持ち帰るべき」で花見客のゴミ放置問題は解決できる。でもそれで実際に解決しないから、「自分で出したゴミは自分で持ち帰るべき」という当然の理屈さえ妥協して、主催者が臨時のゴミ箱を設置したりゴミ回収の段取りをしなくてはならない。自分のプライドと独善的な正義感だけで他人の足を引っ張る君みたいなタイプは、実際の問題解決を検討する場では迷惑極まりない。
精神論ってレッテル貼れば良いと思ってるだろ。「自分で出したゴミは自分で持ち帰るべき」だからゴミを持ち帰らない奴に対して罰則を設けたり、ゴミ箱を撤去したりできる。「理解を求めるべき」なら啓蒙するなりなんなりの対策を取れば良い。ゴール設定と現在の状況をわけて考えられないのでは場当たり的な対処しか取れない。臨時のゴミ箱置いてるだけじゃ、そもそもゴミを持ち帰るという意識が失われ、それが常態化するだけだって事はすぐ解る。だから、あえてゴミ箱を排除したりしている。同時にまだルールを守れないものに対する他の対策も行っている。
人のことを悪し様にののしる前にまず我が身を振り返るべき。
実用的な問題っていうか、現場対応の話。精神論から解決を図るってのは別ステージの問題であって、どっちかはまるで役に立たないなんてことはない。注意喚起して徐々に意識改革を図り、将来的な問題解決や現場対応の負担を軽減する方向に進めるようにすればいいんであって。教育とか効果が出るまで数年から数十年レベルでかかるし、その効果も見えにくいけど、ちゃんと評価すべき点は評価しないと。
極端な現場主義も極端な理想主義もそれはちゃんと意味あるものなんだけど、それで自己だけが優位で他方は役に立たないとか争う意味は無いでしょ？
東京オリンピックまであと4年以上あるんだけど、もう現場対応だけ議論だけでよくて国際理解はオフトピックとかそんなわけないでしょう？タレコミじゃなくて、この大元のコメントにしても「説明して理解を得るべき」 [it.srad.jp]としてコメントを書いてるのだから精神論からスタートした話なわけだし。地図記号の改定に関してその「別ステージ」というか精神論からアプローチして議論を広げる余地だってあるわけなので、この段階で現場対応だけに議論を狭める必要はないはず。
現にお寺の住職さんが外国人対応で「なんでお寺の記号はナチスの記号と似ているんですか？」的な質問に答えている例もあるわけで(適当に検索したらブログ記事が出てきた)、じゃあ国際的に相互理解を深めるために一般人は何ができるんだろう？って議論もアリだと思うよ。
なんかもうコメント100個くらいでも方向性が発散しててどこにコメントつけるか悩むけど。
これは「日本人が慣れ親しんだ地図記号」vs「新地図記号」と捉えるべきではなくて、「外国人向け地図を作るとき、それぞれをどんなピクトグラムで表現すれば分かりやすいだろうか？」って話なんですよ。
「文」とか「卍」とか「〒」とかは、例えば手書きで地図を描いたりするときに簡単なように、というのも含んでる。そしてわりと細かい情報も判別できるように、ってことなんで桑畑と竹林が区別できるようになってたりする。でも「地図記号の要求仕様」と「観光地図の要求仕様」は違うよね、って話。
たとえ日本人用だって、「観光マップを作るとき、建物の記号は地図記号以外ぜったい許さん！」とかいう人がいたらどうかと思わない？作るのは観光客用の観光マップだよ？それよりも「コンビニは別途つくるべきか」とか「ATM用の記号をつくるか」とかいう話をすべきじゃない？
じゃあ、お前は海外に行ったとき、一つも勉強せずに行くのか？馬鹿はお前だ
一つも勉強せずに行く人の集合と、地図記号の読み方を勉強せずに行く人の集合の、区別がつかないのでしょうか？
さらに言えば地図記号の勉強はしても、その国の文字や言語の勉強をするとは限らん。むしろしない方が多いんじゃね。たとえばタイとかインドを旅行した日本人のうち、いったいどれだけの人が現地語を習得した言うのか。地図記号だって覚えるのは面倒なんだぞ。
それとLonely Planetでさえも、結局はそういう方式をとってるわけで、日本固有のオレオレ記号を押しつける方式が正しいとは思えんね。
勉強しないで行く人（主に団体旅行ですかね）は、地図記号が書いてあるような地図は見ないんじゃないですかね。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
説明して理解を得るべき (スコア:1)
相手に合わせるだけでは誰一人幸せにできない
相手を理解すると同じように相手にも理解を求めるべき
はき違えると、旭日旗を封印する羽目になるぞ
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
これは何十万人もの外国人が押し寄せるイベントで混乱をどう回避するかという実用的な問題であって、
お互いへの理解を求めるべきなどという精神論で解決できるような問題じゃない。
そんな精神論で問題が解決できるのなら、「自分で出したゴミは持ち帰るべき」で花見客のゴミ放置問題は解決できる。
でもそれで実際に解決しないから、「自分で出したゴミは自分で持ち帰るべき」という当然の理屈さえ妥協して、
主催者が臨時のゴミ箱を設置したりゴミ回収の段取りをしなくてはならない。
自分のプライドと独善的な正義感だけで他人の足を引っ張る君みたいなタイプは、実際の問題解決を検討する場では迷惑極まりない。
Re:説明して理解を得るべき (スコア:1)
精神論ってレッテル貼れば良いと思ってるだろ。
「自分で出したゴミは自分で持ち帰るべき」だからゴミを持ち帰らない奴に対して罰則を設けたり、ゴミ箱を撤去したりできる。
「理解を求めるべき」なら啓蒙するなりなんなりの対策を取れば良い。
ゴール設定と現在の状況をわけて考えられないのでは場当たり的な対処しか取れない。
臨時のゴミ箱置いてるだけじゃ、そもそもゴミを持ち帰るという意識が失われ、それが常態化するだけだって事はすぐ解る。
だから、あえてゴミ箱を排除したりしている。同時にまだルールを守れないものに対する他の対策も行っている。
人のことを悪し様にののしる前にまず我が身を振り返るべき。
Re: (スコア:0)
実用的な問題っていうか、現場対応の話。
精神論から解決を図るってのは別ステージの問題であって、どっちかはまるで役に立たないなんてことはない。注意喚起して徐々に意識改革を図り、将来的な問題解決や現場対応の負担を軽減する方向に進めるようにすればいいんであって。教育とか効果が出るまで数年から数十年レベルでかかるし、その効果も見えにくいけど、ちゃんと評価すべき点は評価しないと。
極端な現場主義も極端な理想主義もそれはちゃんと意味あるものなんだけど、それで自己だけが優位で他方は役に立たないとか争う意味は無いでしょ？
Re:説明して理解を得るべき (スコア:1)
東京オリンピックまであと4年以上あるんだけど、もう現場対応だけ議論だけでよくて国際理解はオフトピックとかそんなわけないでしょう？タレコミじゃなくて、この大元のコメントにしても「説明して理解を得るべき」 [it.srad.jp]としてコメントを書いてるのだから精神論からスタートした話なわけだし。
地図記号の改定に関してその「別ステージ」というか精神論からアプローチして議論を広げる余地だってあるわけなので、この段階で現場対応だけに議論を狭める必要はないはず。
現にお寺の住職さんが外国人対応で「なんでお寺の記号はナチスの記号と似ているんですか？」的な質問に答えている例もあるわけで(適当に検索したらブログ記事が出てきた)、じゃあ国際的に相互理解を深めるために一般人は何ができるんだろう？って議論もアリだと思うよ。
Re: (スコア:0)
なんかもうコメント100個くらいでも方向性が発散しててどこにコメントつけるか悩むけど。
これは「日本人が慣れ親しんだ地図記号」vs「新地図記号」と捉えるべきではなくて、
「外国人向け地図を作るとき、それぞれをどんなピクトグラムで表現すれば分かりやすいだろうか？」って話なんですよ。
「文」とか「卍」とか「〒」とかは、例えば手書きで地図を描いたりするときに簡単なように、というのも含んでる。
そしてわりと細かい情報も判別できるように、ってことなんで桑畑と竹林が区別できるようになってたりする。
でも「地図記号の要求仕様」と「観光地図の要求仕様」は違うよね、って話。
たとえ日本人用だって、「観光マップを作るとき、建物の記号は地図記号以外ぜったい許さん！」とかいう人がいたらどうかと思わない？作るのは観光客用の観光マップだよ？
それよりも「コンビニは別途つくるべきか」とか「ATM用の記号をつくるか」とかいう話をすべきじゃない？
Re: (スコア:0)
じゃあ、お前は海外に行ったとき、一つも勉強せずに行くのか？
馬鹿はお前だ
Re:説明して理解を得るべき (スコア:1)
一つも勉強せずに行く人の集合と、
地図記号の読み方を勉強せずに行く人の集合の、
区別がつかないのでしょうか？
Re: (スコア:0)
さらに言えば地図記号の勉強はしても、その国の文字や言語の勉強をするとは限らん。
むしろしない方が多いんじゃね。たとえばタイとかインドを旅行した日本人のうち、
いったいどれだけの人が現地語を習得した言うのか。地図記号だって覚えるのは面倒なんだぞ。
それとLonely Planetでさえも、結局はそういう方式をとってるわけで、
日本固有のオレオレ記号を押しつける方式が正しいとは思えんね。
Re:説明して理解を得るべき (スコア:1)
勉強しないで行く人（主に団体旅行ですかね）は、
地図記号が書いてあるような地図は見ないんじゃないですかね。
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