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(もしかしたら前から言われてるのかもしれないけど)ちょっと前に気付いたんだけど、喫煙シーンのあるアニメって、大抵脚本か原作(原案)か監督辺りが喫煙者なんだよね。それも大抵ヘビーな。
たばこへの風当たりが強かったり、喫煙者の肩身が狭かったりする事に対する(わりと幼稚な)反発なんだろうなと思って、その精神年齢の低さを感じる。
まあ、想像も入ってるけど、わりと当たってると思ってる。反論があれば聞きたい(あおりじゃないよ)。アニメ以外はよく分からん。
あと、SFで、あまりにステレオタイプな喫煙シーンとかあると、SFっぽくないなと思ったり(空気を汚すたばこじゃなくてニコチンの直接摂取だろうし)。最近だと、サンダーボルトの喫煙室シーンとか。ちょっと本題とずれるけど、ジャズやたばこ=大人の世界、みたいな世界観も一昔前みたいでちょっとステレオタイプだと思う(まあ、異論もあるだろうけど)。これも作ってる人の問題だろうと思うけど。
自分が嫌煙家なのもあるけど、喫煙シーンはやっぱりださいと思うし、これがなければ作品としてもっとすっきりするんじゃないかと思う事がある。個人的には、WHOの勧告が通っても良いと思うし、そのために良いアニメが喫煙シーンがあるために年齢制限がかかってしまうのがもったいないと思うから、制作者には喫煙シーンは入れないで欲しいと思う。
アニメ監督の押井守は、スカイ・クロラで「タバコを吸えない奴は信用出来ない」と語らせていましたなぁ……。あの人もヘビースモーカーだし、幼稚な反発だという意見に賛同します。
ええ、親友から折角タバコを貰ったのに、青い顔をして吐き出しちゃうトムソーヤや未来少年コナンなんて、信用出来ませんしね…(笑)# トムソーヤの冒険も、悪ガキピュアな子供の目線で大人社会を風刺する作品なんだよな…。
視点って言葉があるのになんでわざわざメセンなんていう「湯桶読み」の言葉を新しく作るのか。そういう言葉を使うやつは死んだらいいと思う。
すまん。間違えた…。
現在ではネガティブなイメージがかなり強くなっててアレだけど、タバコって、劇中の小道具としては、結構便利だと思うんだけどな。
キャラクターが大人であることを示すとか、不良やアウトローであることを示すとか、タバコを吸うことで一休みしてることを示すとか、タバコを吸い終わる、とか吸い殻が増える、とかで時間経過を表すとか、逆に今なら、『古い人間である』ことを示したりもできるな。
自分はタバコを吸わないし、自分の周囲でも吸って欲しくないと思ってるけど、少なくとも、映像から臭いが伝わってこないうちは、劇中演出としてのタバコくらいはいいじゃないか、と思う。
アニメ監督の岡村天斎はタバコが嫌いらしく、自らが原作・監督をしたアニメ『DarkerThanBlaxk』では超能力者が自らの能力の対価として「吸いたくもないタバコを吸う」「タバコを咀嚼する」という行為をするという設定になっていました。
後に監督をした『世界征服~謀略のズヴィズダー~』では主人公の幼女が病的にタバコ嫌いという設定になっていてブれないなあ岡村監督と思ったのでした。
>あと、SFで、あまりにステレオタイプな喫煙シーンとかあると、SFっぽくないなと思ったり(空気を汚すたばこじゃなくてニコチンの直接摂取だろうし)。最近だと、サンダーボルトの喫煙室シーンとか。ちょっと本題とずれるけど、ジャズやたばこ=大人の世界、みたいな世界観も一昔前みたいでちょっとステレオタイプだと思う(まあ、異論もあるだろうけど)。これも作ってる人の問題だろうと思うけど。
大場惑さんのSF(?)で喫煙が禁じられた未来で如何にバレないように喫煙するかとというのに苦心する話があったのを思い出した。#SFマガジンか別の雑誌で読んだ。
YouTubeで見た短編。
飛行中の飛行機のトイレに入った女性が配線図を取り出してトイレの天井裏の配線を外したり、ドアの目張りをし始める。で、全てが完了したら隠し持っていた煙草に火をつけて吸い始める。というのがあったっけ。
どうも配線図は火災報知器のものだったらしい。
そりゃそうだろう。
俺に才能があったら、本格ミステリ小説家になって煙草を吸うやつは全員殺されるか犯人かどっちかっていうシリーズを書きたい。
乗ってる自動車のメーカーによって悪者がわかる刑事ドラマってのが昔あったそうだが。
待て待て。そうすると嫌煙家が殺人犯になったり、被害者になったりするから、喫煙車が犯人でかつ最後に死ぬという固定設定にしないと。
いや、ほんとの嫌煙家は必ず無実だし殺されたり悲惨な目に遭ったりもしない。
もちろん嫌煙のふりをした喫煙者が犯人っていう回もあって、その時にはそいつが喫煙者であることを「読者への挑戦」的な部分までに暗に叙述しておく必要がある。
人間に化けて社会に紛れ込んでいる有害生命体「スモーカー」を駆除する組織の戦いを描くアクションでいいじゃん
警察でさえMacを使っているのが善人という……
脚本か原作(原案)か監督辺りって範囲広すぎやろ喫煙者割合がだいたい20%らしいし、30歳~50歳程度の男性喫煙率は40%ほどって考えると、そりゃメインスタッフの誰かが喫煙者でも全然おかしくない
嫌煙なのは構わんがちと妄想が行き過ぎだと思うで
殺人シーンのあるドラマって、大抵脚本か原作(原案)か監督辺りが殺人者なんですかね。それも大抵ヘビーな。
不倫シーンのある映画って、大抵脚本か原作(原案)か監督辺りが不倫者なんですかね。それも大抵ヘビーな。
好みの言葉を使ってください。
元コメみたいな文章にプラスモデがつくのが、ちょっと残念な気持ちになりますね。よい議論のためには、自分の主義主張と一致しているかとは独立に、こういう人格攻撃に結びつけるような論理の文章を肯定しない、という態度が必要なのではないかと思います。
ストーリーと設定の違いが判らない人ですか?別に元コメには同意しないけど、反論が幼稚過ぎるわ#「タバコ」が鍵になるストーリーもあるだろうが
幽遊白書でタバコが敵を倒すカギになるシーン、漫画だと幽助(未成年)が吸おうとしてたものだったのがアニメだと幻海(成人済)が吸ってたものになったっけ。
ミヒャエル・エンデの『モモ』で時間どろぼうたちがタバコを吸ってますね。映像化作品は未見なのでどうやっているかしらないけど。タバコ排斥キャンペーンのダシに使うなら嫌悪すべき対象として見せればいいのに。
ハーレムなアニメって、大抵脚本か原作(原案)か監督辺りがハーレム者なんですかね。それも大抵ヘビーな。
ヘビーな不倫って何?
とても幼稚な見方ですね(笑)
> 女性キャラが喫煙者だったりすると見る気失せる。
全く同意しますが、いまどきそういうこと言うと差別主義者だって叩かれますよね。
劇場映画『エイリアン』(1979)のリプリー喫煙シーンは好きだなあ。
オレはヤニ臭い男も大嫌いだ
ヤニ臭い男もヤニ臭い女もどっちも嫌いだけど、女は清潔であってほしいっていう願望があるからヤニ臭いのが女だと嫌悪感は増すわな。
差別主義者で結構。
これからの時代の話なら喫煙率も下がっているだろうから、出演者の喫煙率も下がるだろうねでも、喫煙が当たり前の時代の話の中の喫煙シーンを規制するとなったら頭がおかしいんじゃ無いかと結局は、時代背景や登場人物の生い立ちにおいて喫煙が望ましいとなったから喫煙させている訳だろうヘビースモーカーな歴史上の人物の話なのに、喫煙シーンが無いと言うおかしな事が起こるのだろうか喫煙者は消えて無くなって欲しいけど、おかしな人も一緒に消えて無くなって欲しい物だ
アニメと言われてパッと思いつくのがルパン三世の次元大介。あれからタバコとったらやっぱりそれは次元じゃないしなんか寂しい。
ここからはアニメってのからズレてしまうかもしれないけど確かに一定の影響があることは認める。だけどそれは全てのシーンに言えること。
例えばファイトクラブ的な映画を観た後は体を動かしたくなるし、カーレース系の映画を観た後はぶっ飛ばしたくなる。そんなのと同じじゃない?つまりそんなこと言い始めたら規制だらけになってつまらない物になってしまう。
子供に見せるなと言っているだけと言われるかもしれないが、それならアルコールのシーンが入ってくる映画もR指定されてしまうんだろうか…
そんな世の中の風潮に反発して過激なシーンを入れる人は確かにいるけどそれを「幼稚な反発」と言う前にまずなんでもかんでも問題視する事が正しいのかどうかを考えるべきだと思う。そもそも映画監督みたいな何かを表現する人は、自分の我を通すくらいでないとつまらないよ。
プラネテスでは宇宙空間で喫煙所を探して方々彷徨うっていう話があったなあ。
> あと、SFで、あまりにステレオタイプな喫煙シーンとかあると、SFっぽくないなと思ったり(空気を汚すたばこじゃなくてニコチンの直接摂取だろうし)。
個人的にはニコチン直接接種とかするようなSFはリアルな未来と感じなくて嫌かな。何でもかんでも「合理化」されてて、食事とかもお決まりの完全栄養食とか点滴みたいなものになってそうなイメージ。多少非合理的でも行為にそのものに対する楽しみ方とか残っているほうがリアルに感じる。それらの価値観が共存してる世界だとなお良し。
同じく
酔っ払いからの被害って何?
自分は電車なんかだと、酒臭い酔っ払いのせいで席を動くより煙草臭い奴のせいで席を動くことのほうがよっぽど多いが。
まぁ酒も煙草もやった後は風呂入るまで公共の場に出ちゃいけないことにしたらいいとは思う。
酒乱の夫や妻に泣かされた家庭ってどれくらいあるかな。
#一時期吾妻ひでおさんの漫画が読めなかったのも酒のせい!
たばこの匂いさせてても席動こうとは思いませんが今にも吐きそうな人がいたら無理をしてでも移動します
鈍感な人は生きやすくていいね。
過敏な人は人生大変やな
それを元コメントと何の関係があるの?
またこれか。馬鹿の一つ覚えみたいに。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:2, 興味深い)
(もしかしたら前から言われてるのかもしれないけど)ちょっと前に気付いたんだけど、喫煙シーンのあるアニメって、大抵脚本か原作(原案)か監督辺りが喫煙者なんだよね。それも大抵ヘビーな。
たばこへの風当たりが強かったり、喫煙者の肩身が狭かったりする事に対する(わりと幼稚な)反発なんだろうなと思って、その精神年齢の低さを感じる。
まあ、想像も入ってるけど、わりと当たってると思ってる。反論があれば聞きたい(あおりじゃないよ)。アニメ以外はよく分からん。
あと、SFで、あまりにステレオタイプな喫煙シーンとかあると、SFっぽくないなと思ったり(空気を汚すたばこじゃなくてニコチンの直接摂取だろうし)。最近だと、サンダーボルトの喫煙室シーンとか。ちょっと本題とずれるけど、ジャズやたばこ=大人の世界、みたいな世界観も一昔前みたいでちょっとステレオタイプだと思う(まあ、異論もあるだろうけど)。これも作ってる人の問題だろうと思うけど。
自分が嫌煙家なのもあるけど、喫煙シーンはやっぱりださいと思うし、これがなければ作品としてもっとすっきりするんじゃないかと思う事がある。
個人的には、WHOの勧告が通っても良いと思うし、そのために良いアニメが喫煙シーンがあるために年齢制限がかかってしまうのがもったいないと思うから、制作者には喫煙シーンは入れないで欲しいと思う。
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:2, 興味深い)
アニメ監督の押井守は、スカイ・クロラで「タバコを吸えない奴は信用出来ない」と語らせていましたなぁ……。
あの人もヘビースモーカーだし、幼稚な反発だという意見に賛同します。
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:1)
「幼稚な反発」という受け取り方は、まさに製作者の意図通りです。
そもそもスカイクロラは、ピュアで幼稚な子供を描くことで、対比として、合理的な説明ができず、脆弱な理屈しか持たない大人社会の本質を表現しているのではないでしょうか。そこを「幼稚だ」と突っ込むのは、この作品の中で案に揶揄されている対象に他ならないと思います。
Re: (スコア:0)
ええ、親友から折角タバコを貰ったのに、青い顔をして吐き出しちゃうトムソーヤや未来少年コナンなんて、信用出来ませんしね…(笑)
# トムソーヤの冒険も、
悪ガキピュアな子供の目線で大人社会を風刺する作品なんだよな…。Re: (スコア:0)
視点って言葉があるのになんでわざわざメセンなんていう「湯桶読み」の言葉を新しく作るのか。
そういう言葉を使うやつは死んだらいいと思う。
Re: (スコア:0)
すまん。間違えた…。
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:2)
現在ではネガティブなイメージがかなり強くなっててアレだけど、
タバコって、劇中の小道具としては、結構便利だと思うんだけどな。
キャラクターが大人であることを示すとか、不良やアウトローであることを示すとか、
タバコを吸うことで一休みしてることを示すとか、
タバコを吸い終わる、とか吸い殻が増える、とかで時間経過を表すとか、
逆に今なら、『古い人間である』ことを示したりもできるな。
自分はタバコを吸わないし、自分の周囲でも吸って欲しくないと思ってるけど、
少なくとも、映像から臭いが伝わってこないうちは、
劇中演出としてのタバコくらいはいいじゃないか、と思う。
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:2)
アニメ監督の岡村天斎はタバコが嫌いらしく、自らが原作・監督をしたアニメ『DarkerThanBlaxk』では超能力者が自らの能力の対価として「吸いたくもないタバコを吸う」「タバコを咀嚼する」という行為をするという設定になっていました。
後に監督をした『世界征服~謀略のズヴィズダー~』では主人公の幼女が病的にタバコ嫌いという設定になっていてブれないなあ岡村監督と思ったのでした。
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:1)
>あと、SFで、あまりにステレオタイプな喫煙シーンとかあると、SFっぽくないなと思ったり(空気を汚すたばこじゃなくてニコチンの直接摂取だろうし)。最近だと、サンダーボルトの喫煙室シーンとか。ちょっと本題とずれるけど、ジャズやたばこ=大人の世界、みたいな世界観も一昔前みたいでちょっとステレオタイプだと思う(まあ、異論もあるだろうけど)。これも作ってる人の問題だろうと思うけど。
大場惑さんのSF(?)で喫煙が禁じられた未来で如何にバレないように喫煙するかとというのに苦心する話があったのを思い出した。
#SFマガジンか別の雑誌で読んだ。
Re: (スコア:0)
YouTubeで見た短編。
飛行中の飛行機のトイレに入った女性が配線図を取り出してトイレの天井裏の配線を外したり、ドアの目張りをし始める。
で、全てが完了したら隠し持っていた煙草に火をつけて吸い始める。
というのがあったっけ。
どうも配線図は火災報知器のものだったらしい。
Re: (スコア:0)
そりゃそうだろう。
俺に才能があったら、本格ミステリ小説家になって
煙草を吸うやつは全員殺されるか犯人かどっちかっていう
シリーズを書きたい。
乗ってる自動車のメーカーによって悪者がわかる
刑事ドラマってのが昔あったそうだが。
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:1)
そんな小説が出たらぜひとも読みたい。
Re: (スコア:0)
待て待て。そうすると嫌煙家が殺人犯になったり、被害者になったりするから、喫煙車が犯人でかつ最後に死ぬという固定設定にしないと。
Re: (スコア:0)
いや、ほんとの嫌煙家は必ず無実だし殺されたり悲惨な目に遭ったりもしない。
もちろん嫌煙のふりをした喫煙者が犯人っていう回もあって、
その時にはそいつが喫煙者であることを「読者への挑戦」的な部分までに
暗に叙述しておく必要がある。
Re: (スコア:0)
人間に化けて社会に紛れ込んでいる有害生命体「スモーカー」を駆除する組織の戦いを描くアクションでいいじゃん
Re: (スコア:0)
警察でさえMacを使っているのが善人という……
Re: (スコア:0)
脚本か原作(原案)か監督辺りって範囲広すぎやろ
喫煙者割合がだいたい20%らしいし、30歳~50歳程度の男性喫煙率は40%ほどって考えると、そりゃメインスタッフの誰かが喫煙者でも全然おかしくない
嫌煙なのは構わんがちと妄想が行き過ぎだと思うで
○○だから作る○○の○○シーン (スコア:0)
殺人シーンのあるドラマって、大抵脚本か原作(原案)か監督辺りが殺人者なんですかね。それも大抵ヘビーな。
不倫シーンのある映画って、大抵脚本か原作(原案)か監督辺りが不倫者なんですかね。それも大抵ヘビーな。
好みの言葉を使ってください。
Re:○○だから作る○○の○○シーン (スコア:1)
元コメみたいな文章にプラスモデがつくのが、ちょっと残念な気持ちになりますね。
よい議論のためには、自分の主義主張と一致しているかとは独立に、こういう人格攻撃に結びつけるような論理の文章を肯定しない、
という態度が必要なのではないかと思います。
Re: (スコア:0)
ストーリーと設定の違いが判らない人ですか?
別に元コメには同意しないけど、反論が幼稚過ぎるわ
#「タバコ」が鍵になるストーリーもあるだろうが
Re: (スコア:0)
幽遊白書でタバコが敵を倒すカギになるシーン、漫画だと幽助(未成年)が吸おうとしてたものだったのがアニメだと幻海(成人済)が吸ってたものになったっけ。
Re:○○だから作る○○の○○シーン (スコア:1)
ミヒャエル・エンデの『モモ』で時間どろぼうたちがタバコを吸ってますね。
映像化作品は未見なのでどうやっているかしらないけど。
タバコ排斥キャンペーンのダシに使うなら嫌悪すべき対象として見せればいいのに。
Re: (スコア:0)
ハーレムなアニメって、大抵脚本か原作(原案)か監督辺りがハーレム者なんですかね。それも大抵ヘビーな。
Re: (スコア:0)
# たとえばジブリとかな
Re: (スコア:0)
ヘビーな不倫って何?
Re: (スコア:0)
とても幼稚な見方ですね(笑)
Re: (スコア:0)
単なるキャラ付けだけで喫煙者にしてる作品とか見ると、同意せざるを得ない。
男性キャラはどうでもいいけど、女性キャラが喫煙者だったりすると見る気失せる。
それ以上の何かがあれば見続けるけど。
Re: (スコア:0)
> 女性キャラが喫煙者だったりすると見る気失せる。
全く同意しますが、いまどきそういうこと言うと
差別主義者だって叩かれますよね。
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:1)
劇場映画『エイリアン』(1979)のリプリー喫煙シーンは好きだなあ。
Re: (スコア:0)
オレはヤニ臭い男も大嫌いだ
Re: (スコア:0)
ヤニ臭い男もヤニ臭い女もどっちも嫌いだけど、
女は清潔であってほしいっていう願望があるから
ヤニ臭いのが女だと嫌悪感は増すわな。
差別主義者で結構。
Re: (スコア:0)
これからの時代の話なら喫煙率も下がっているだろうから、出演者の喫煙率も下がるだろうね
でも、喫煙が当たり前の時代の話の中の喫煙シーンを規制するとなったら頭がおかしいんじゃ無いかと
結局は、時代背景や登場人物の生い立ちにおいて喫煙が望ましいとなったから喫煙させている訳だろう
ヘビースモーカーな歴史上の人物の話なのに、喫煙シーンが無いと言うおかしな事が起こるのだろうか
喫煙者は消えて無くなって欲しいけど、おかしな人も一緒に消えて無くなって欲しい物だ
Re: (スコア:0)
アニメと言われてパッと思いつくのがルパン三世の次元大介。
あれからタバコとったらやっぱりそれは次元じゃないしなんか寂しい。
ここからはアニメってのからズレてしまうかもしれないけど
確かに一定の影響があることは認める。だけどそれは全てのシーンに言えること。
例えばファイトクラブ的な映画を観た後は体を動かしたくなるし、カーレース系の映画を観た後はぶっ飛ばしたくなる。
そんなのと同じじゃない?
つまりそんなこと言い始めたら規制だらけになってつまらない物になってしまう。
子供に見せるなと言っているだけと言われるかもしれないが、それならアルコールのシーンが入ってくる映画もR指定されてしまうんだろうか…
そんな世の中の風潮に反発して過激なシーンを入れる人は確かにいるけどそれを「幼稚な反発」と言う前に
まずなんでもかんでも問題視する事が正しいのかどうかを考えるべきだと思う。
そもそも映画監督みたいな何かを表現する人は、自分の我を通すくらいでないとつまらないよ。
Re: (スコア:0)
プラネテスでは宇宙空間で喫煙所を探して方々彷徨うっていう話があったなあ。
Re: (スコア:0)
> あと、SFで、あまりにステレオタイプな喫煙シーンとかあると、SFっぽくないなと思ったり(空気を汚すたばこじゃなくてニコチンの直接摂取だろうし)。
個人的にはニコチン直接接種とかするようなSFはリアルな未来と感じなくて嫌かな。
何でもかんでも「合理化」されてて、食事とかもお決まりの完全栄養食とか点滴みたいなものになってそうなイメージ。
多少非合理的でも行為にそのものに対する楽しみ方とか残っているほうがリアルに感じる。
それらの価値観が共存してる世界だとなお良し。
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:1)
個人的には、タバコ(喫煙者)より、アルコール(酔っ払い)からの
被害が(今でも)大きいです
ですので、飲酒も喫煙同様に対応してほしいです
#こんな感じ?
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:1)
同じく
Re:喫煙家だから作るアニメの喫煙シーン (スコア:1)
酔っ払いからの被害って何?
自分は電車なんかだと、酒臭い酔っ払いのせいで席を動くより
煙草臭い奴のせいで席を動くことのほうがよっぽど多いが。
まぁ酒も煙草もやった後は風呂入るまで
公共の場に出ちゃいけないことにしたらいいとは思う。
Re: (スコア:0)
酒乱の夫や妻に泣かされた家庭ってどれくらいあるかな。
#一時期吾妻ひでおさんの漫画が読めなかったのも酒のせい!
Re: (スコア:0)
たばこの匂いさせてても席動こうとは思いませんが
今にも吐きそうな人がいたら無理をしてでも移動します
Re: (スコア:0)
鈍感な人は生きやすくていいね。
Re: (スコア:0)
過敏な人は人生大変やな
Re: (スコア:0)
それを元コメントと何の関係があるの?
Re: (スコア:0)
またこれか。馬鹿の一つ覚えみたいに。