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当局は、パロディ宗教だということを分かってて認可してるのだろうか。。。それとも、申請書が形式を満たしていたら拒否できないのだろうか。。。
そもそもインテリジェントなデザイナーだよ神じゃないよと言い張っている連中への皮肉として考え出されたのに正式に宗教としなすというのはなんか違う気がする。
単なる皮肉やパロディーならブログにでも書き散らしておしまいでしょう。相手も無視すれば済みます。実際にID説に対抗する手段として運用してるのだから、本気で宗教運動としてやらないと無意味。つまりこれは純然たる宗教闘争ですよ。
ID論への対抗は分かるんだけど、あまりやりすぎると、すべての宗教を敵に回しかねないという気もします。
最終的にはそうなんじゃない?宗教家が教育にでしゃぱってくんじゃねーよ!お前らのその大切な宗教を教えるのなら、まったく同じプロセスで出来たこのFSMも教育の場で教えろよ! な! な! なーっ!!!
という感じですので(えー
世の大部分の宗教家は、教育に出しゃばるようなことをしていません。やるとしても、自分たちで私立の学校を設立してやってます。公教育に口を出したりしません。
世界の人々の多くは何らかの宗教を信じている（日本人が例外的）ので、すべての宗教を敵に回すというのはつまり、世界の多くの人々を敵に回すことになります。
また、世界の宗教信者の多くは穏健で社会性がある人たちであり、ID論者のような科学に敵対するような人々やイスラム原理主義のような宗教を理由に戦争するような人々はごく一部ですから、世界の多くの宗教信者を敵に回す正当性もありません。
敵に廻すというか既存の宗教が敵視する理由がわからない。
敵に廻すということは否定的とはいえFSMを認めていることになりますがそんなことしないで堂々と構えてりゃいいんですよ。なんだったら無視しとけゃいい。
それを敵に廻すという表現を使うということは、FSMに既存宗教の存在意義を揺るがす何かがあるからなの?脅威なの?ジオン脅威のメカニズムなの?
科学・論理原理主義からすりゃすべての宗教は敵だよ。
それどころか社会・人文科学まで攻撃する自然科学原理主義者もたまにいるまあ神道系の似非科学と同じで単なる騙りだがどっちにしろ科学者には迷惑な話
存在意義だとか、そんな大げさな理由なんてまったく必要ないでしょ宗教なんてとどのつまり人の心につけ込む商売ですからやり口がより上手い宗教が現れれば、昨日までA教を信じてた人が明日にはコロッとB教信者になりかねない元々そういう素養がある人だからA教徒だったわけで
答えでてるじゃないですか。人の心につけ込む商売、なんだからライバルが出てきたらアカンと。自信の宗教が「ラーメン」とかほざくデタラメな宗教モドキと同じに見られたら商売あがったりですよ
…とにかくさ、敵に廻すって表現がほんと何ビビってんだﾍｲﾍｲ!てな感じで宗教家って大変なんだなあーと。
「敵に回す」というのは脅威に感じなきゃ使えない表現なんでしょうか。
既存宗教の立場から見れば、FSMによって自らの存立が脅かされることはありませんが、既存宗教の一般的な信者から見れば、FSMはまじめに信仰するようなものではないにもかかわらず宗教を名乗り、まじめな宗教を茶化すふざけた野郎だと思うかも知れません。
FSMの立場から見れば、世界の多くの人々からふざけた野郎だと思われてしまえばパロディとしてID論を批判する説得力も低下するわけで、十分脅威ですよ。
こういう状況を、FSMが既存宗教を敵に回すと表現しました。真意が伝われば、「敵に回す」という語句の使用にこだわるつもりはありません。
ふざけた宗教がいくら出てこようが、信者は自分の信仰する宗教を信じていれば別に関わる必要も無いでしょう。「敵」という言葉は相手を最終的には排除する存在として認識したときに使いませんか? いずれにせよFSMで乱されるようでは信仰が足りませんね(えーw
FSMの立場からすれば、ふざけた野郎と思われることがよりFSMの趣旨に合致してきますから、むしろウェルカムですよ。
日本にはもともと、「鰯の頭も信心から」という諺も有りますからね…。
ふざけた科学がいくら出てこようが、科学者は自分の修める分野を追い求めていれば別に関わる必要も無いでしょうか？FSMの立場はそうじゃないようですが。ふざけた科学であるID論は容認できないのに、ふざけた宗教が容認できるのでしょう。
何を科学として何を宗教とするか。疑う事が根底にある科学と、信じる事が根底にある宗教、ID論はどちらかというと宗教でしょう。
ふざけた科学がいくら出てこようが、科学者は自分の修める分野を追い求めていれば別に関わる必要も無いでしょうか？
科学に携わる人はほとんど無視してますよ。その姿勢もよろしくないんですけどね。だからちゃんと教育しなきゃならんというのに、その現場にID論なんて持ち出すからこりゃいかんって事でFSMが生まれてきたんですよ。
※反論性や検証性では科学である! とドヤ顔できないです
科学のエッセンスからしたら「分かってる（推定できる）とこまでは分かった、その先は分からん」ってちゃんと分離できなきゃダメだから、「ここまでは科学で理解できた。ここから先は比喩ではなく神の領域だ」っていう理解は有り得る（不確定性とか、高度な複雑系とか）んで、共存可能なはずなんだけどね。（科学が宗教の範囲にケンカ売ってるからだ、というのは分かってるけども）宗教家兼科学者ってのも居たわけだし。
んー。人は「たとえ科学的に説明可能っぽくても、あえて神秘を選ぶ」（薬剤師が水素水やゲルマローラーやマイナスイオンドライヤーにハマる、みたいな）って場合がある以上、教育の方も「割り切れ」とか「こっちだけ」とかでなく、「ああいうのもこういうのもある。その上で、こういうのは露骨な詐欺」って教えるべきなんだろうか。
教えるべきだと思いますよ。科学って何かを課外授業で科学館あたりに見学に行く程度で子供達が興味を持ってくれたら良いなあ(はぁとみたいなえらく消極的な姿勢だからダメなんですよ。
…いいか、貴様らが高校までに学ぶ科学というのは実は嘘だ。本当の事が知りたければ大学に行け。真実…そう、真実はそこにある!!
なんだってー!? ΩΩΩ
というのでもいいと思うけどねぇ…
バカにもレベル分布があって、よりテキトーな作りの宗教に、超バカが移る一方普通のバカは「そんなテキトーな宗教信じないよ」ってことで移らないので商売あがったりだの存在意義が脅かされるだのって状況にはならないでしょう。
これまでバカをバカでいさせ続けるように手間暇かけて頑張ってきたのは自分たちなのに、それを横から他人に食われるのは我慢ならん、的な対応ですよ。
＞デタラメな宗教モドキデタラメじゃない宗教なんてあるんですか！？ ぜひ教えてください！
厳密にいえば全てデタラメでしょう。でもそれを信じることができれば力となるのです。さあ、貴方も唱えましょう!
ラーメン
# 食していいのは醤油と豚骨のみだ。塩は異教徒。いいね?
「創造論を公教育で教えるのは政教分離に反するけど、ID論は宗教じゃないからセーフだよね」というのがID論の根本的な動機なのだから、その風刺であるFSMが宗教として認めさせようと運動するのは目的からしておかしい。「宗教なの、あっそう。じゃあ教科書には載せられないね。IDと違って」って言われるだけじゃん。
元々は、ID説なんて認めると、空飛ぶスパゲッティみたいなものまで考慮しないといけなくなるから不合理的(非科学的)、と言うことを訴えるための風刺のはず。しかし、本物の宗教団体を設立するとなると、結果的に「信教の自由」の原則まで風刺していることにならないのだろうか…?# 個人的には、「ジーンダイバー」のナビゲーターキャラをスパゲッティにし、「インテリジェントデザイナーだと!?そんなのは空飛ぶスパゲッティを仮定するようなものだ。そんな非科学的なものは絶対に認められん!!」とかなんとか説教するシーンが見てみたい…w
「ラスボス」や「バルス」みたいに、公式に祭り上げることで無力化しようとするID勢からの攻撃ではなかろうか。
一つだけあってそれしか選べない状態を実現する理由がない。
いやいや、言ってる（とされている）ことが違うんだから別の神様だろ。唯一の筈の神様がそれぞれ別物だから揉めてるんじゃん。
誰かが本当のことを言っていて他はみんな嘘つき或いはみんな嘘つきかもしれない
厳密には、「神様の教え」の違いだな。神様が一人（？）で、各宗派に違うことを教えてる可能性もあるぞ。
まあよく言ってペテン師だなそんな神様はｗ
神様「…!+ @:9')$"t#)&$!!」ある人「神様はこう言っておられる。産めよ増えよ地に満ちよ。YOU!とにかくヤっちゃえよ!」ある人「神様はこう言っておられる。もうすぐ世界はオワコン。反省しろよお前ら」ある人「神様はこう言っておられる。はらがへってはいくさできぬ。とりあえず飯!」シムラ「んにゃ?わたしゃ神様だぁ」
という感じに預言者(神様の言葉を受け取って人々に広める人)が、ちょっとなーという感じじゃないですか?
単純には、キリスト教はユダヤ教の上書き、イスラム教はキリスト教の上書きという関係です。もう少し踏み込んで言うと、ユダヤ教の預言者の言葉に従う→ユダヤ教ユダヤ教の信者が預言を曲げて解釈するようになったので（という主張の名のもと）、新しい預言者登場→キリスト教キリスト教の信者が預言を曲げて解釈するようになったので（という主張の名のもと）、最後の預言者登場→イスラム教
だからどれも「同じ神の、同じ言葉に従うことが目的」の宗教です。問題はその御言葉とその解釈が正確には伝えられず、時に意図的に改変・棄却・追加されたように外からは観測できること。
いずれも「自分の手の中」での解釈改変は認めるが他人がそれをしたら怒る、という面倒くさい方々なのでケンカになっちゃう。
やはりここは東洋の多様性を取り入れなくてはならない(確信
…一神教のこの攻撃性は宗教発祥の地が決して豊かな土地ではなかったことに起因するんじゃないかなあ。やっぱ大きいよね。バリバリに働かないと食えない土地と、なんか寝転がってても大丈夫な土地との差は。
豊かでないから攻撃的になる、というのは同意します。それはそれとして。
「東洋の」と仰いますが、仏教も国家神道も排他的・攻撃的だった時期はちょいちょいあるのですよ。東洋の代表とも言える中国は中国で特殊ですし。たまたま日本という土地が色々あってグダグダなだけで。
国家神道の廃仏毀釈は言うに及ばず、仏教ですら酷いものです。シャカの死後からして、他の宗派や元弟子と熾烈な争いや排斥を長年続けてたりするし。神道側が他ほど目立たないのは負け側だからじゃないか、って感じ。
これは人が無謬の善なる最高神を求める心を持ち、それを政治の道具として利用するととても便利、という性質がある限り、一神教か多神教かというのは本質ではないんですよ。仏教なんて神なぞいない、全ては意味なし（ちょっとはしょりすぎ）ってはずだったのに仏陀が大日如来として最高神扱いされる始末だし。
宗教は教祖の数だけ存在するのであって、神様の数だけ存在するわけじゃない神様なんて、宗教指導者が自分の個人的な価値観をもっともらしく見せかけて信者に従わせるための言い訳に過ぎず、それが同じかどうかなんて問題ではない宗教指導者が違う宗教だと言えば違う宗教なのだ
そうそう、他の人から見ればそれは宗教に思えない、何てことはいくらでもあります。でもそれが宗教かどうかを決めるのは当人です。他の人があなたのxxxは宗教じゃない、ということはいけません。それが信仰の自由というやつです。
# 「お前のxxxは宗教じゃない！」って何百年も殺し合いした結果が今の世界。同じ轍を踏まないようにしましょう。
＞宗教は教祖の数だけ存在するのであって、神様の数だけ存在するわけじゃない
中高生的な素朴な宗教観ね。
神道は基本的には教祖居ないけど、宗教は成立しているね。神道の神様は八百万（公称）だけど、神道はひとつの宗教かもね？
宗教の数は教祖の数？宗教の数は神様の数？
どれもうそね。
まあ末節についてツッコむなら神道は宗教ではあるけど宗教団体とは認められない、くらいかな。例えばアニミズムが宗教的なものだ、というのは一応理解はされるから。（神道がどうかと、日本全体のぼんやりとした宗教観が理解されるかというのはまた別の話ではあるが）
> キリスト イスラム ユダヤなんて同じ神崇めてんのに違う宗教じゃん
俺はこれについて話しているんだけど？なんでお前だけ突然神道の話を始めてるの？
うわあ。
「YWHW」を名とする神を唯一神とする思想、以外を排除する、多様性を認めない砂漠の宗教の怖い人たち来た
>> キリスト イスラム ユダヤなんて同じ神崇めてんのに違う宗教じゃん> 俺はこれについて話しているんだけど？
#2960485は、どう読んでも、キリスト教・イスラム教・ユダヤ教に限らず宗教全般に関して言ってるように読めるんだけど。だからこそ#2960543はその反例として神道を持ちだしたのでしょう。べつにキリスト教・イスラム教・ユダヤ教に限った話題を書いてもかまわないけど、そうと分かるように書いてくれないと、誤解されて当然だよ。
＞キリスト イスラム ユダヤなんて同じ神崇めてんのに違う宗教じゃん＞どれか一つだけ宗教と認めりゃいいんじゃないの
に対して、
＞宗教は教祖の数だけ存在するのであって、神様の数だけ存在するわけじゃない＞神様なんて、宗教指導者が自分の個人的な価値観をもっともらしく見せかけて信者に従わせるための言い訳に過ぎず、（ry)
とコメントして、「キリスト イスラム ユダヤ」だけに限ったコメントだ、ってのは厳しい。
そうしたかったなら、 (#2960485) の最初は
＞キリスト イスラム ユダヤの宗教は教祖の数だけ存在するのであって、神様の数だけ存在するわけじゃない
「誤解されて当然」？？？じゃあひとまず#2960543は誤解だということだね。それでその誤解は誰のせいなのかという問題だけど、#2960485は教祖がいない神道については何も説明していないのであって、教祖がいる前提の話を#2960543が教祖がいない宗教に無理やり当てはめて解釈しようとしたから誤解が生じているんだ。
そんなに一度にたくさんコメントを投稿して反論しなくても結構。冷静に議論してくれないか？
どこに？そんな怖い人は見当たらないな。
自説が否定されると発狂して、議論にまともに応じず、、脈絡もなく相手に「砂漠の宗教の怖い人」とかいうレッテルを貼りつけて相手を否定しようとする人なら、そこにいるが。
> 「誤解されて当然」？？？じゃあひとまず#2960543は誤解だということだね。
そういうことでしょうね。私は#2960543じゃないけど、普通の日本語読解力を持つ人ならまず100%同じ誤解をするでしょうね。それは、#2960485に原因があります。#2960485は（教祖のあるないにかかわらず）宗教一般について言ってる表現になってますから。
ま、#2960485を書いた本人と思われる人(#2960636)が、教祖がいない神道については何も説明していない（つもりだった）、と、後からだけど説明を加えたので、それ以上蒸し返す必要はないとは思いますが。
ＹＨＷＨ？
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
当局 (スコア:0)
当局は、パロディ宗教だということを分かってて認可してるのだろうか。。。
それとも、申請書が形式を満たしていたら拒否できないのだろうか。。。
Re:当局 (スコア:1)
そもそもインテリジェントなデザイナーだよ神じゃないよと言い張っている連中への皮肉として考え出されたのに正式に宗教としなすというのはなんか違う気がする。
Re:当局 (スコア:1)
単なる皮肉やパロディーならブログにでも書き散らしておしまいでしょう。相手も無視すれば済みます。
実際にID説に対抗する手段として運用してるのだから、本気で宗教運動としてやらないと無意味。
つまりこれは純然たる宗教闘争ですよ。
Re:当局 (スコア:1)
ID論への対抗は分かるんだけど、あまりやりすぎると、すべての宗教を敵に回しかねないという気もします。
Re:当局 (スコア:1)
最終的にはそうなんじゃない?宗教家が教育にでしゃぱってくんじゃねーよ!
お前らのその大切な宗教を教えるのなら、まったく同じプロセスで出来た
このFSMも教育の場で教えろよ! な! な! なーっ!!!
という感じですので(えー
Re: (スコア:0)
世の大部分の宗教家は、教育に出しゃばるようなことをしていません。
やるとしても、自分たちで私立の学校を設立してやってます。公教育に口を出したりしません。
世界の人々の多くは何らかの宗教を信じている（日本人が例外的）ので、すべての宗教を敵に回す
というのはつまり、世界の多くの人々を敵に回すことになります。
また、世界の宗教信者の多くは穏健で社会性がある人たちであり、ID論者のような科学に敵対する
ような人々やイスラム原理主義のような宗教を理由に戦争するような人々はごく一部ですから、
世界の多くの宗教信者を敵に回す正当性もありません。
Re:当局 (スコア:1)
敵に廻すというか既存の宗教が敵視する理由がわからない。
敵に廻すということは否定的とはいえFSMを認めていることになりますが
そんなことしないで堂々と構えてりゃいいんですよ。なんだったら無視しとけゃいい。
それを敵に廻すという表現を使うということは、FSMに既存宗教の存在意義を揺るがす
何かがあるからなの?脅威なの?ジオン脅威のメカニズムなの?
Re: (スコア:0)
科学・論理原理主義からすりゃすべての宗教は敵だよ。
Re: (スコア:0)
それどころか社会・人文科学まで攻撃する自然科学原理主義者もたまにいる
まあ神道系の似非科学と同じで単なる騙りだがどっちにしろ科学者には迷惑な話
Re: (スコア:0)
存在意義だとか、そんな大げさな理由なんてまったく必要ないでしょ
宗教なんてとどのつまり人の心につけ込む商売ですから
やり口がより上手い宗教が現れれば、昨日までA教を信じてた人が
明日にはコロッとB教信者になりかねない
元々そういう素養がある人だからA教徒だったわけで
Re:当局 (スコア:1)
答えでてるじゃないですか。人の心につけ込む商売、なんだから
ライバルが出てきたらアカンと。自信の宗教が「ラーメン」とかほざく
デタラメな宗教モドキと同じに見られたら商売あがったりですよ
…とにかくさ、敵に廻すって表現がほんと何ビビってんだﾍｲﾍｲ!てな感じで
宗教家って大変なんだなあーと。
Re: (スコア:0)
「敵に回す」というのは脅威に感じなきゃ使えない表現なんでしょうか。
既存宗教の立場から見れば、FSMによって自らの存立が脅かされることはありませんが、
既存宗教の一般的な信者から見れば、FSMはまじめに信仰するようなものではないにも
かかわらず宗教を名乗り、まじめな宗教を茶化すふざけた野郎だと思うかも知れません。
FSMの立場から見れば、世界の多くの人々からふざけた野郎だと思われてしまえば
パロディとしてID論を批判する説得力も低下するわけで、十分脅威ですよ。
こういう状況を、FSMが既存宗教を敵に回すと表現しました。真意が伝われば、
「敵に回す」という語句の使用にこだわるつもりはありません。
Re:当局 (スコア:1)
ふざけた宗教がいくら出てこようが、信者は自分の信仰する宗教を信じていれば
別に関わる必要も無いでしょう。「敵」という言葉は相手を最終的には排除する
存在として認識したときに使いませんか? いずれにせよFSMで乱されるようでは
信仰が足りませんね(えーw
FSMの立場からすれば、ふざけた野郎と思われることがよりFSMの趣旨に合致
してきますから、むしろウェルカムですよ。
Re: (スコア:0)
日本にはもともと、「鰯の頭も信心から」という諺も有りますからね…。
Re: (スコア:0)
ふざけた科学がいくら出てこようが、科学者は自分の修める分野を追い求めていれば別に関わる必要も無いでしょうか？
FSMの立場はそうじゃないようですが。
ふざけた科学であるID論は容認できないのに、ふざけた宗教が容認できるのでしょう。
Re:当局 (スコア:1)
何を科学として何を宗教とするか。疑う事が根底にある科学と、信じる事が根底にある宗教、
ID論はどちらかというと宗教でしょう。
ふざけた科学がいくら出てこようが、科学者は自分の修める分野を追い求めていれば別に関わる必要も無いでしょうか？
科学に携わる人はほとんど無視してますよ。その姿勢もよろしくないんですけどね。
だからちゃんと教育しなきゃならんというのに、その現場にID論なんて持ち出すから
こりゃいかんって事でFSMが生まれてきたんですよ。
※反論性や検証性では科学である! とドヤ顔できないです
Re:当局 (スコア:1)
科学のエッセンスからしたら「分かってる（推定できる）とこまでは分かった、その先は分からん」ってちゃんと分離できなきゃダメだから、
「ここまでは科学で理解できた。ここから先は比喩ではなく神の領域だ」っていう理解は有り得る（不確定性とか、高度な複雑系とか）んで、
共存可能なはずなんだけどね。
（科学が宗教の範囲にケンカ売ってるからだ、というのは分かってるけども）
宗教家兼科学者ってのも居たわけだし。
んー。
人は「たとえ科学的に説明可能っぽくても、あえて神秘を選ぶ」（薬剤師が水素水やゲルマローラーやマイナスイオンドライヤーにハマる、みたいな）って場合がある以上、教育の方も「割り切れ」とか「こっちだけ」とかでなく、「ああいうのもこういうのもある。その上で、こういうのは露骨な詐欺」って教えるべきなんだろうか。
Re:当局 (スコア:1)
教えるべきだと思いますよ。科学って何かを課外授業で科学館あたりに
見学に行く程度で子供達が興味を持ってくれたら良いなあ(はぁと
みたいなえらく消極的な姿勢だからダメなんですよ。
…いいか、貴様らが高校までに学ぶ科学というのは実は嘘だ。
本当の事が知りたければ大学に行け。真実…そう、真実はそこにある!!
なんだってー!? ΩΩΩ
というのでもいいと思うけどねぇ…
Re: (スコア:0)
バカにもレベル分布があって、よりテキトーな作りの宗教に、超バカが移る一方
普通のバカは「そんなテキトーな宗教信じないよ」ってことで移らないので
商売あがったりだの存在意義が脅かされるだのって状況にはならないでしょう。
これまでバカをバカでいさせ続けるように手間暇かけて頑張ってきたのは自分たちなのに、
それを横から他人に食われるのは我慢ならん、的な対応ですよ。
＞デタラメな宗教モドキ
デタラメじゃない宗教なんてあるんですか！？ ぜひ教えてください！
Re:当局 (スコア:1)
厳密にいえば全てデタラメでしょう。でもそれを信じることができれば
力となるのです。さあ、貴方も唱えましょう!
ラーメン
# 食していいのは醤油と豚骨のみだ。塩は異教徒。いいね?
Re:当局 (スコア:1)
「創造論を公教育で教えるのは政教分離に反するけど、ID論は宗教じゃないからセーフだよね」というのがID論の根本的な動機なのだから、その風刺であるFSMが宗教として認めさせようと運動するのは目的からしておかしい。「宗教なの、あっそう。じゃあ教科書には載せられないね。IDと違って」って言われるだけじゃん。
信教の自由への風刺 (スコア:0)
元々は、ID説なんて認めると、空飛ぶスパゲッティみたいなものまで考慮しないといけなくなるから不合理的(非科学的)、と言うことを訴えるための風刺のはず。しかし、本物の宗教団体を設立するとなると、結果的に「信教の自由」の原則まで風刺していることにならないのだろうか…?
# 個人的には、「ジーンダイバー」のナビゲーターキャラをスパゲッティにし、「インテリジェントデザイナーだと!?そんなのは空飛ぶスパゲッティを仮定するようなものだ。そんな非科学的なものは絶対に認められん!!」とかなんとか説教するシーンが見てみたい…w
Re: (スコア:0)
「ラスボス」や「バルス」みたいに、公式に祭り上げることで無力化しようとするID勢からの攻撃ではなかろうか。
Re: (スコア:0)
一つだけあってそれしか選べない状態を実現する理由がない。
Re: (スコア:0)
いやいや、言ってる（とされている）ことが違うんだから別の神様だろ。
唯一の筈の神様がそれぞれ別物だから揉めてるんじゃん。
Re: (スコア:0)
誰かが本当のことを言っていて他はみんな嘘つき
或いはみんな嘘つきかもしれない
Re: (スコア:0)
厳密には、「神様の教え」の違いだな。
神様が一人（？）で、各宗派に違うことを教えてる可能性もあるぞ。
まあよく言ってペテン師だなそんな神様はｗ
Re:当局 (スコア:1)
神様「…!+ @:9')$"t#)&$!!」
ある人「神様はこう言っておられる。産めよ増えよ地に満ちよ。YOU!とにかくヤっちゃえよ!」
ある人「神様はこう言っておられる。もうすぐ世界はオワコン。反省しろよお前ら」
ある人「神様はこう言っておられる。はらがへってはいくさできぬ。とりあえず飯!」
シムラ「んにゃ?わたしゃ神様だぁ」
という感じに預言者(神様の言葉を受け取って人々に広める人)が、ちょっとなーという
感じじゃないですか?
Re: (スコア:0)
単純には、キリスト教はユダヤ教の上書き、イスラム教はキリスト教の上書きという関係です。
もう少し踏み込んで言うと、
ユダヤ教の預言者の言葉に従う→ユダヤ教
ユダヤ教の信者が預言を曲げて解釈するようになったので（という主張の名のもと）、新しい預言者登場→キリスト教
キリスト教の信者が預言を曲げて解釈するようになったので（という主張の名のもと）、最後の預言者登場→イスラム教
だからどれも「同じ神の、同じ言葉に従うことが目的」の宗教です。問題はその御言葉とその解釈が正確には伝えられず、時に意図的に改変・棄却・追加されたように外からは観測できること。
いずれも「自分の手の中」での解釈改変は認めるが他人がそれをしたら怒る、という面倒くさい方々なのでケンカになっちゃう。
Re:当局 (スコア:1)
やはりここは東洋の多様性を取り入れなくてはならない(確信
…一神教のこの攻撃性は宗教発祥の地が決して豊かな土地ではなかったことに起因するんじゃないかなあ。やっぱ大きいよね。バリバリに働かないと食えない土地と、なんか寝転がってても大丈夫な土地との差は。
Re: (スコア:0)
豊かでないから攻撃的になる、というのは同意します。
それはそれとして。
「東洋の」と仰いますが、仏教も国家神道も排他的・攻撃的だった時期はちょいちょいあるのですよ。
東洋の代表とも言える中国は中国で特殊ですし。
たまたま日本という土地が色々あってグダグダなだけで。
国家神道の廃仏毀釈は言うに及ばず、仏教ですら酷いものです。
シャカの死後からして、他の宗派や元弟子と熾烈な争いや排斥を長年続けてたりするし。
神道側が他ほど目立たないのは負け側だからじゃないか、って感じ。
これは人が無謬の善なる最高神を求める心を持ち、それを政治の道具として利用するととても便利、という性質がある限り、一神教か多神教かというのは本質ではないんですよ。
仏教なんて神なぞいない、全ては意味なし（ちょっとはしょりすぎ）ってはずだったのに仏陀が大日如来として最高神扱いされる始末だし。
Re: (スコア:0)
宗教は教祖の数だけ存在するのであって、神様の数だけ存在するわけじゃない
神様なんて、宗教指導者が自分の個人的な価値観をもっともらしく見せかけて信者に従わせるための言い訳に過ぎず、
それが同じかどうかなんて問題ではない
宗教指導者が違う宗教だと言えば違う宗教なのだ
Re: (スコア:0)
そうそう、他の人から見ればそれは宗教に思えない、何てことはいくらでもあります。
でもそれが宗教かどうかを決めるのは当人です。
他の人があなたのxxxは宗教じゃない、ということはいけません。
それが信仰の自由というやつです。
# 「お前のxxxは宗教じゃない！」って何百年も殺し合いした結果が今の世界。同じ轍を踏まないようにしましょう。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
＞宗教は教祖の数だけ存在するのであって、神様の数だけ存在するわけじゃない
中高生的な素朴な宗教観ね。
神道は基本的には教祖居ないけど、宗教は成立しているね。
神道の神様は八百万（公称）だけど、神道はひとつの宗教かもね？
宗教の数は教祖の数？
宗教の数は神様の数？
どれもうそね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まあ末節についてツッコむなら
神道は宗教ではあるけど宗教団体とは認められない、くらいかな。
例えばアニミズムが宗教的なものだ、というのは一応理解はされるから。
（神道がどうかと、日本全体のぼんやりとした宗教観が理解されるかというのはまた別の話ではあるが）
Re: (スコア:0, 荒らし)
> キリスト イスラム ユダヤなんて同じ神崇めてんのに違う宗教じゃん
俺はこれについて話しているんだけど？
なんでお前だけ突然神道の話を始めてるの？
うわあ。
「YWHW」を名とする神を唯一神とする思想、以外を排除する、
多様性を認めない砂漠の宗教の怖い人たち来た
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>> キリスト イスラム ユダヤなんて同じ神崇めてんのに違う宗教じゃん
> 俺はこれについて話しているんだけど？
#2960485は、どう読んでも、キリスト教・イスラム教・ユダヤ教に限らず宗教全般に関して言ってるように読めるんだけど。だからこそ#2960543はその反例として神道を持ちだしたのでしょう。
べつにキリスト教・イスラム教・ユダヤ教に限った話題を書いてもかまわないけど、そうと分かるように書いてくれないと、誤解されて当然だよ。
Re: (スコア:0)
＞キリスト イスラム ユダヤなんて同じ神崇めてんのに違う宗教じゃん
＞どれか一つだけ宗教と認めりゃいいんじゃないの
に対して、
＞宗教は教祖の数だけ存在するのであって、神様の数だけ存在するわけじゃない
＞神様なんて、宗教指導者が自分の個人的な価値観をもっともらしく見せかけて信者に従わせるための言い訳に過ぎず、（ry)
とコメントして、「キリスト イスラム ユダヤ」だけに限ったコメントだ、ってのは厳しい。
そうしたかったなら、 (#2960485) の最初は
＞キリスト イスラム ユダヤの宗教は教祖の数だけ存在するのであって、神様の数だけ存在するわけじゃない
Re: (スコア:0)
「誤解されて当然」？？？じゃあひとまず#2960543は誤解だということだね。
それでその誤解は誰のせいなのかという問題だけど、
#2960485は教祖がいない神道については何も説明していないのであって、
教祖がいる前提の話を#2960543が教祖がいない宗教に無理やり当てはめて解釈しようとしたから誤解が生じているんだ。
そんなに一度にたくさんコメントを投稿して反論しなくても結構。冷静に議論してくれないか？
Re: (スコア:0)
どこに？そんな怖い人は見当たらないな。
自説が否定されると発狂して、議論にまともに応じず、、
脈絡もなく相手に「砂漠の宗教の怖い人」とかいうレッテルを貼りつけて相手を否定しようとする人なら、そこにいるが。
Re: (スコア:0)
> 「誤解されて当然」？？？じゃあひとまず#2960543は誤解だということだね。
そういうことでしょうね。私は#2960543じゃないけど、普通の日本語読解力を持つ人ならまず100%同じ誤解をするでしょうね。それは、#2960485に原因があります。#2960485は（教祖のあるないにかかわらず）宗教一般について言ってる表現になってますから。
ま、#2960485を書いた本人と思われる人(#2960636)が、教祖がいない神道については何も説明していない（つもりだった）、と、後からだけど説明を加えたので、それ以上蒸し返す必要はないとは思いますが。
Re: (スコア:0)
ＹＨＷＨ？