アカウント名:
パスワード:
タイトルの様なことを書くと皮肉だと思われそうだが、皮肉でもなんでも無く、今回のJR東海の手腕は見事他の企業もこれぐらいの事はやった方がいい。今回の件、少なくとも関係しているところはほとんどみんな均等に損をして、得を取った形になっている。
・国は中央新幹線構想をリニア方式で実施する事を決めていたが、予算が付かずいつまでたってもできない・国や行政が行うとどうしても利害関係の調整に手間取ってしまっていつまでたっても不可能。我田引鉄状態になってしまう・中央新幹線ができた場合、東海がやるのか、東日本がやるのか、どこで区切るのか問題
この状況で「自己資金でやるわ。だから全線東海のものにして、俺らの意見を最優先にしてくれ」と表明した。
そして・並行在来線となる所はは作らない（中央線が該当するが作らない）ことで、並行在来線問題から無縁に・トンネル掘削技術が古く技術的に不可能という前提で作られた計画の破棄（アルプス迂回案）・開業を最優先とするため、自社の本体工事と、周辺の工事の明確な線引きによる着工の迅速化を実現した。
特にルートでは、ネットでは脊髄反射の批判を浴びることも多いが、長野県の中では長い歴史があって木曾谷と伊那谷でルートを検討し、決定した経緯があるので、ちょっとやそっとの理由ではひっくり返せない状態になっていた。歴史をさかのぼれば戦前からあるような計画。関係者各位が利害調整をした上で、決定した話だったのだ。将来は伊那谷を新幹線が通ることを前提に、飯田線の高速化にはお金をかけても無駄という事で無視され、一方で中央西線は積極的な高速化が行われてきた。そんな状況で、みんな「そらトンネルが可能なら直線の方がいいに決まっている」と思っていても、よほどのことが無い限り後に引けなくなっていた。それをJR東海は分かっていて、あえて「俺らの金でやるんだから、技術的に困難でも好きにさせろ」という事で、上手くまとめたわけだ。
ところが、この莫大な投資額は、はっきり言って民間企業が負える額を超えている。と言うか民間企業が負うべきではないというべきか。このままでは経営リスクがそのままになって破綻のリスクがついて回る。破綻したら国全体に響くような規模であるにも関わらずである。さらに、JRは自社の試算でも、事業自体は赤字である見通しを明らかにしていた。東海道新幹線と一体運用するのでそちらと合算すれば黒字になる、と言う言い分だったが、少し苦しい。
そこで、JRは、すべてが決まった頃のタイミングで「名古屋から先は、利子の負担が大きいので8年間、間を開ける」と国に行った。それが2012年の事で、さらにそこから西が置いて行かれるという雰囲気を醸しだし、政治的な声を利用して、国から金融支援を取り付けた、と言うところが今回の話。この金融支援は、名古屋から先を早く実施する、と言う名目だから、東京名古屋間には追加の口出しをさせず、しかし東京名古屋間も含めた、全体の費用について支援を受けられる目処を立てた。
行政のしがらみから、まず「自社資金で行う」という事を表明することでできる限り逃れ、しかし、最終的には支援を得る。非常に上手いと思う。この手法をとらなかったら、50年かかっても完成していたかどうか。公共事業を請け負う大規模インフラ企業は、これぐらいのしたたかさを持ってほしい。
>さらに、JRは自社の試算でも、事業自体は赤字である見通しを明らかにしていた。東海道新幹線と一体運用するのでそちらと合算すれば黒字になる、と言う言い分だったが、少し苦しい。
この赤字である見通しって年度毎に営業赤字になるって発言ではないだろうに、「赤字だ！赤字！」と騒ぐ人が多かったなぁという「リニアだけではペイしない」発言のことだよね。
営業赤字になる見込みなら、(今の時点から)新幹線との金額差をあんな小さくする発表した上でそんな計算するの？って疑問が残るし
リニアが単体で評価すると赤字という話を、一瞬でJR東海の営業赤字にすり替えてるけど誰もそんな話してないよね？
ところがどっこい、http://srad.jp/comment/3025426 [srad.jp]こんな馬鹿がいるのでした。
さらに、JRは自社の試算でも、事業自体は赤字である見通しを明らかにしていた。東海道新幹線と一体運用するのでそちらと合算すれば黒字になる、と言う言い分だったが、少し苦しい。
確かに言い分としては苦しい部分もあるけど、これは割と認めてやらなきゃいけないってのはあると思う。東海道新幹線自体、割と突貫工事で作られたものではあるし、完成から50年経ってる。いくら日頃のメンテナンスをきちんとやっているとはいえ、1日6時間の範囲でできることに限りはある以上、どこかで期間をとって「数日以上の期間で運行を止めて大規模なメンテナンスを行う」ことは必要じゃないかなぁ、と。
名古屋－大阪間については、時間的には京都大回りはあり得ないし、京都を回らないとしたら他はほぼ無人地帯しか通らないので、ルートでもめるおそれはない。
奈良県の遺跡は大丈夫ですかね…？大深度地下だから大丈夫か？
時間的なことがルートの問題なら、新大阪へより近道で、より人家の少ない京都府ルートがよいと思います。しかし今の中央新幹線のルートは南回りで、それに比べれば京都駅に回っても大回りと呼ぶような差はないと思います。
なるほど。京都市は通らないまでも、確かに奈良県を通る必要はない。そうすると、寺庄駅（滋賀県）で草津線との接続が！
＃ちなみに草津線は単線で貴生川から先は電車が1時間に1本、寺庄は忍者の隠れ里で駅前にコンビニすら無いところです。
定規で線を引くんじゃない
いや、赤字になるからリニア不要という議論じゃなくて、JR東海ははじめから最終的に国から支援を引き出すことを計算に入れて黒字化の算段を立てているんじゃないか、それが見事である、と言う話ね。
＞国が資金融通するとすると名古屋－大阪間はどんなルートになるかまた揉めるんじゃないだろうか、という懸念はある
支援そのものが「最大8年間前倒しして早く作るため」という名目になっているので、制限時間を設けている。そして今後ルートで揉めそうな人々は、前倒し実現のためにとりあえず総論では一致団結した。この後いくら揉めても伸ばせないように差し向けてるので、この点もJR東海は上手いよ。ほっとくと東海圏が発展して大阪乗り遅れるよ～みたいな。
> ほっとくと東海圏が発展して大阪乗り遅れるよ～みたいな。
名古屋圏だけストローで吸われて慌てて開通しなくて良かったーとなったりして。
>>・中央新幹線ができた場合、東海がやるのか、東日本がやるのか、どこで区切るのか問題
端から東日本なんて話はないですよ？東日本が難癖ふっかけて、西を加えた三社で取り決めしたのを、国が追認したのは山梨実験線の費用を負担することが理由であって、自己資金でやるなんて表明はそれから20年も後の話。
結果論で「話はない」と主張できるのは、JR東海が上手く立ち回ったから、って話であり
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
JR東海の手腕は見事 (スコア:4, すばらしい洞察)
タイトルの様なことを書くと皮肉だと思われそうだが、皮肉でもなんでも無く、今回のJR東海の手腕は見事
他の企業もこれぐらいの事はやった方がいい。今回の件、少なくとも関係しているところはほとんどみんな均等に損をして、得を取った形になっている。
・国は中央新幹線構想をリニア方式で実施する事を決めていたが、予算が付かずいつまでたってもできない
・国や行政が行うとどうしても利害関係の調整に手間取ってしまっていつまでたっても不可能。我田引鉄状態になってしまう
・中央新幹線ができた場合、東海がやるのか、東日本がやるのか、どこで区切るのか問題
この状況で
「自己資金でやるわ。だから全線東海のものにして、俺らの意見を最優先にしてくれ」
と表明した。
そして
・並行在来線となる所はは作らない（中央線が該当するが作らない）ことで、並行在来線問題から無縁に
・トンネル掘削技術が古く技術的に不可能という前提で作られた計画の破棄（アルプス迂回案）
・開業を最優先とするため、自社の本体工事と、周辺の工事の明確な線引きによる着工の迅速化
を実現した。
特にルートでは、ネットでは脊髄反射の批判を浴びることも多いが、長野県の中では長い歴史があって木曾谷と伊那谷でルートを検討し、決定した経緯があるので、ちょっとやそっとの理由ではひっくり返せない状態になっていた。歴史をさかのぼれば戦前からあるような計画。関係者各位が利害調整をした上で、決定した話だったのだ。将来は伊那谷を新幹線が通ることを前提に、飯田線の高速化にはお金をかけても無駄という事で無視され、一方で中央西線は積極的な高速化が行われてきた。
そんな状況で、みんな「そらトンネルが可能なら直線の方がいいに決まっている」と思っていても、よほどのことが無い限り後に引けなくなっていた。
それをJR東海は分かっていて、あえて「俺らの金でやるんだから、技術的に困難でも好きにさせろ」という事で、上手くまとめたわけだ。
ところが、この莫大な投資額は、はっきり言って民間企業が負える額を超えている。と言うか民間企業が負うべきではないというべきか。このままでは経営リスクがそのままになって破綻のリスクがついて回る。破綻したら国全体に響くような規模であるにも関わらずである。
さらに、JRは自社の試算でも、事業自体は赤字である見通しを明らかにしていた。東海道新幹線と一体運用するのでそちらと合算すれば黒字になる、と言う言い分だったが、少し苦しい。
そこで、JRは、すべてが決まった頃のタイミングで「名古屋から先は、利子の負担が大きいので8年間、間を開ける」と国に行った。それが2012年の事で、さらにそこから西が置いて行かれるという雰囲気を醸しだし、政治的な声を利用して、国から金融支援を取り付けた、と言うところが今回の話。
この金融支援は、名古屋から先を早く実施する、と言う名目だから、東京名古屋間には追加の口出しをさせず、しかし東京名古屋間も含めた、全体の費用について支援を受けられる目処を立てた。
行政のしがらみから、まず「自社資金で行う」という事を表明することでできる限り逃れ、しかし、最終的には支援を得る。
非常に上手いと思う。この手法をとらなかったら、50年かかっても完成していたかどうか。
公共事業を請け負う大規模インフラ企業は、これぐらいのしたたかさを持ってほしい。
Re:JR東海の手腕は見事 (スコア:1)
>さらに、JRは自社の試算でも、事業自体は赤字である見通しを明らかにしていた。東海道新幹線と一体運用するのでそちらと合算すれば黒字になる、と言う言い分だったが、少し苦しい。
この赤字である見通しって年度毎に営業赤字になるって発言ではないだろうに、
「赤字だ！赤字！」と騒ぐ人が多かったなぁという「リニアだけではペイしない」発言のことだよね。
営業赤字になる見込みなら、(今の時点から)新幹線との金額差をあんな小さくする発表した上でそんな計算するの？
って疑問が残るし
Re: (スコア:0)
リニアが単体で評価すると赤字という話を、一瞬でJR東海の営業赤字にすり替えてるけど
誰もそんな話してないよね？
Re: (スコア:0)
ところがどっこい、
http://srad.jp/comment/3025426 [srad.jp]
こんな馬鹿がいるのでした。
Re: (スコア:0)
確かに言い分としては苦しい部分もあるけど、これは割と認めてやらなきゃいけないってのはあると思う。
東海道新幹線自体、割と突貫工事で作られたものではあるし、完成から50年経ってる。いくら日頃のメンテナンスをきちんとやっているとはいえ、1日6時間の範囲でできることに限りはある以上、どこかで期間をとって「数日以上の期間で運行を止めて大規模なメンテナンスを行う」ことは必要じゃないかなぁ、と。
Re:JR東海の手腕は見事 (スコア:1)
名古屋－大阪間については、時間的には京都大回りはあり得ないし、京都を回らないとしたら他はほぼ無人地帯しか通らないので、ルートでもめるおそれはない。
Re: (スコア:0)
奈良県の遺跡は大丈夫ですかね…？大深度地下だから大丈夫か？
Re: (スコア:0)
時間的なことがルートの問題なら、新大阪へより近道で、より人家の少ない京都府ルートがよいと思います。しかし今の中央新幹線のルートは南回りで、それに比べれば京都駅に回っても大回りと呼ぶような差はないと思います。
Re:JR東海の手腕は見事 (スコア:1)
なるほど。京都市は通らないまでも、確かに奈良県を通る必要はない。
そうすると、寺庄駅（滋賀県）で草津線との接続が！
＃ちなみに草津線は単線で貴生川から先は電車が1時間に1本、寺庄は忍者の隠れ里で駅前にコンビニすら無いところです。
Re: (スコア:0)
定規で線を引くんじゃない
Re: (スコア:0)
いや、赤字になるからリニア不要という議論じゃなくて、JR東海ははじめから最終的に国から支援を引き出すことを計算に入れて黒字化の算段を立てているんじゃないか、それが見事である、と言う話ね。
＞国が資金融通するとすると名古屋－大阪間はどんなルートになるかまた揉めるんじゃないだろうか、という懸念はある
支援そのものが「最大8年間前倒しして早く作るため」という名目になっているので、制限時間を設けている。そして今後ルートで揉めそうな人々は、前倒し実現のためにとりあえず総論では一致団結した。
この後いくら揉めても伸ばせないように差し向けてるので、この点もJR東海は上手いよ。ほっとくと東海圏が発展して大阪乗り遅れるよ～みたいな。
Re: (スコア:0)
> ほっとくと東海圏が発展して大阪乗り遅れるよ～みたいな。
名古屋圏だけストローで吸われて慌てて開通しなくて良かったーとなったりして。
Re: (スコア:0)
>>・中央新幹線ができた場合、東海がやるのか、東日本がやるのか、どこで区切るのか問題
端から東日本なんて話はないですよ？
東日本が難癖ふっかけて、西を加えた三社で取り決めしたのを、国が追認したのは山梨実験線の費用を負担することが理由であって、
自己資金でやるなんて表明はそれから20年も後の話。
Re: (スコア:0)
結果論で「話はない」と主張できるのは、JR東海が上手く立ち回ったから、って話であり