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モンスター社員を解雇せよ! すご腕社労士の首切りブログモンスター社員の解雇方法第40回 社員をうつ病に罹患させる方法魚拓 [megalodon.jp]
ぜひ社労士に復帰させた上で雇った企業も公開していただければと思います。「悪質とは言えない」と言うなら実名公開してもなんら問題ないでしょう。
守秘義務をタテに拒否されるだけ
実際にこのブログに書かれた方法を経営者が実行して、社員を鬱にり患させたら障害の教唆になるんじゃない?--ということを、この社労士クンは分かっているのか?と思う。
むろん分かっているだろうけど罪の意識はなさげ。自分はあくまで案を提示しただけで、責任を取るのは実行した経営者とでも思っているだろうね。確信犯なのか、想像力の欠如した人格障害なのか判断できないけど、だからこそ行動した内容について責任を問われている訳で。
たとえばミステリー小説の考察サイトの掲示板で「人の心臓にナイフを刺して殺す方法」を議論したとして、それを見て実行する馬鹿が出たとしても教唆とは言われないだろう
だが、嫌いな人への対応とか、人間関係の愚痴が集まる場所で同じ内容の議論があれば、もしかして誰かが実行に移すかも、という可能性が頭をよぎるのは普通だし、実行する馬鹿が出たら教唆の嫌疑ぐらいはかかるだろう
という風に考えれば、社労士が社労士として書き込んでるblogでやれば、それを見て実行する経営者が出うることは想像に難くないし、相応の責任は負うべきだよなぁ、って
その道のプロによるその道におけるアドバイスという形で公表してますからね。
ミステリー小説家が空想上の犯罪トリックを発表するのとは訳が違います。
今回の件はミステリー作家というより警察・検察が完全犯罪方法を公表するようなものか
しかも、「犯罪を考えている者へのアドバイス」としてだな
警察は暴く方だから現役の泥棒が盗みのノウハウを公開したようなものでは?
ミステリー小説家が空想上の犯罪トリック発表≠今回の件という理論はようわかりませんが、そもそも空想上のトリックかどうかわからないものを空想上ということ自体が空想ですよ。
仮定の上で話をしている場において「そんなの空想ですよ」とか当たり前の事を言い出すお前が意味不明
世の中には幇助とか教唆とかいう概念があってですね。
あとは職業とスタンスの問題でしょうか。たとえば小説家が架空の政治形態を描写するのは問題ないですが、首相が「徴兵制を導入しよう」とか言ったら騷ぎになるわけで。
鬱病防止で逆説的に書いたのかと思えば、そのままじゃねーかwこれをどう弁明するのか聞いてみたいわ。
「そして万が一本人が自殺したとしても、うつの原因と死亡の結果の相当因果関係を否定する証拠を作っておくことです。なぜなら因果関係の立証は原告側にあり...」
すげぇ。絶句。社会保険労務士って、自殺に追い込むアドバイスするのが仕事なの?
他のトピックも首切りに解雇に合法パワハラ。。。パワハラって合法なのか…。社会保険労務士ってこういう仕事だっけ?
正直、3年の資格停止とか甘々だよなぁ。
>社会保険労務士は、常に品位を保持し、法令実務に精通し、公正な立場で誠実に業務を行わなければならない(第1条の2)
この法律にも違反しかねない。
>社会保険労務士ってこういう仕事だっけ?
そうですよ。社会保険や厚生年金や雇用保険など、本来の企業活動に関係のない福祉事務の負担があまりにも大きいため、それを少しでも軽減するために法の盲点を突いて徹底的にコストを減らすための業務です。社会正義や倫理や道徳にではなく、企業の意向に準じる業務ですから。合法な手段なら何でもやりますよ。社員や従業員のための業務ではありません。
顧問弁護士や産業医なども同様。
俺もそう思う。件の人は言ってることは間違ってないけど言う相手を間違ってるわな。社労士会にしてみりゃそんなアホを会員にしときたくはない。
もともとブラック上等な所の場合、そんなことまで考えてないんじゃない?その頃には悪評が広まるか処分歴が積み重なるか、あるいはその両方で立ちいかなくなるので、とりあえずホトボリ覚めるまで一旦会社畳むでしょうし。それまでにガッチリ儲けられれば、あとは野となれ山となれだし。
労働組合側の社労士もいるよ義務教育で社会の仕組みを教えるべきだわこれに限らず法律を知らないせいでブラック化して行くパターンが多い気がするし
労働組合の社労士だけど組合が御用組合なんて場合は、180度方向性が変わっちゃうのがな。
本来の企業活動に関係のないコストという点ではセキュリティ屋さんも似たようなもんだが、あんまりこうゆう風には言われるのは聞かないな。法律でもっとガチガチにカネかけるように縛ったらそういうニーズも生まれるんだろうか。
色々言われてるって意味では「ハッカー」の方が該当するかも。扱う物事が「プログラム関係の技術」と「法律関連の技術」だという差があるから、扱う「顧客」の社会的立場も異なってくるってことかな…。
日本って企業の社会保障負担率は高くないんだけどね
違反と判定されたから処分されたのでしょう。>社労士会は「社労士の信用または品位を害する行為」だとして処分を行った(元記事)
彼らは基本「労務士」として人事マンであり、プラス社会保険業務も行うという仕事のような。
ただ、わざわざパワハラなんかしなくても、中小企業ではスパスパ即日解雇をやってるという現実。http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-a1c3.html [cocolog-nifty.com]
スパスパやるとそういうところに載っちゃって下手したら裁判で負けるからコツを知ってる社労士が必要なんでしょ。
裁判といっても、勝とうが負けようが「手切れ金の金額交渉」以上のものではないんで。。労働裁判も、離婚裁判もそんなもん。単に弁護士を交えて、ソロバン弾く場所。
・30411(非男):事業部長だったが休職、復帰後一般営業員扱いを拒むと雇止め(不参加)
が気になる。
非正規なのに事業部長???
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
社労士をうつ病に罹患させる方法 (スコア:5, 参考になる)
モンスター社員を解雇せよ! すご腕社労士の首切りブログ
モンスター社員の解雇方法
第40回 社員をうつ病に罹患させる方法
魚拓 [megalodon.jp]
Re:社労士をうつ病に罹患させる方法 (スコア:2, すばらしい洞察)
ぜひ社労士に復帰させた上で雇った企業も公開していただければと思います。「悪質とは言えない」と言うなら実名公開してもなんら問題ないでしょう。
Re: (スコア:0)
守秘義務をタテに拒否されるだけ
障害 (スコア:1)
実際にこのブログに書かれた方法を経営者が実行して、社員を鬱にり患させたら障害の教唆になるんじゃない?
--ということを、この社労士クンは分かっているのか?と思う。
Re:障害 (スコア:1)
むろん分かっているだろうけど罪の意識はなさげ。自分はあくまで案を提示しただけで、責任を取るのは実行した経営者とでも思っているだろうね。確信犯なのか、想像力の欠如した人格障害なのか判断できないけど、だからこそ行動した内容について責任を問われている訳で。
Re:障害 (スコア:1)
たとえばミステリー小説の考察サイトの掲示板で「人の心臓にナイフを刺して殺す方法」を議論したとして、それを見て実行する馬鹿が出たとしても教唆とは言われないだろう
だが、嫌いな人への対応とか、人間関係の愚痴が集まる場所で同じ内容の議論があれば、もしかして誰かが実行に移すかも、という可能性が頭をよぎるのは普通だし、実行する馬鹿が出たら教唆の嫌疑ぐらいはかかるだろう
という風に考えれば、社労士が社労士として書き込んでるblogでやれば、それを見て実行する経営者が出うることは想像に難くないし、相応の責任は負うべきだよなぁ、って
Re:障害 (スコア:2)
その道のプロによるその道におけるアドバイスという形で公表してますからね。
ミステリー小説家が空想上の犯罪トリックを発表するのとは訳が違います。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:障害 (スコア:1)
今回の件はミステリー作家というより警察・検察が完全犯罪方法を公表するようなものか
Re: (スコア:0)
しかも、「犯罪を考えている者へのアドバイス」としてだな
Re: (スコア:0)
警察は暴く方だから現役の泥棒が盗みのノウハウを公開したようなものでは?
Re: (スコア:0)
ミステリー小説家が空想上の犯罪トリック発表≠今回の件
という理論はようわかりませんが、
そもそも空想上のトリックかどうかわからないものを空想上ということ自体が空想ですよ。
Re: (スコア:0)
仮定の上で話をしている場において「そんなの空想ですよ」とか当たり前の事を言い出すお前が意味不明
Re: (スコア:0)
世の中には幇助とか教唆とかいう概念があってですね。
あとは職業とスタンスの問題でしょうか。
たとえば小説家が架空の政治形態を描写するのは問題ないですが、首相が「徴兵制を導入しよう」とか言ったら騷ぎになるわけで。
Re: (スコア:0)
鬱病防止で逆説的に書いたのかと思えば、そのままじゃねーかw
これをどう弁明するのか聞いてみたいわ。
Re: (スコア:0)
「そして万が一本人が自殺したとしても、うつの原因と死亡の結果の相当因果関係を否定する証拠を作っておくことです。なぜなら因果関係の立証は原告側にあり...」
すげぇ。絶句。
社会保険労務士って、自殺に追い込むアドバイスするのが仕事なの?
他のトピックも首切りに解雇に合法パワハラ。。。パワハラって合法なのか…。
社会保険労務士ってこういう仕事だっけ?
正直、3年の資格停止とか甘々だよなぁ。
>社会保険労務士は、常に品位を保持し、法令実務に精通し、公正な立場で誠実に業務を行わなければならない(第1条の2)
この法律にも違反しかねない。
Re:社労士をうつ病に罹患させる方法 (スコア:3, 興味深い)
>社会保険労務士ってこういう仕事だっけ?
そうですよ。
社会保険や厚生年金や雇用保険など、本来の企業活動に関係のない福祉事務の負担があまりにも大きいため、それを少しでも軽減するために法の盲点を突いて徹底的にコストを減らすための業務です。
社会正義や倫理や道徳にではなく、企業の意向に準じる業務ですから。
合法な手段なら何でもやりますよ。
社員や従業員のための業務ではありません。
顧問弁護士や産業医なども同様。
Re:社労士をうつ病に罹患させる方法 (スコア:2, 興味深い)
俺もそう思う。
件の人は言ってることは間違ってないけど言う相手を間違ってるわな。
社労士会にしてみりゃそんなアホを会員にしときたくはない。
Re:社労士をうつ病に罹患させる方法 (スコア:2)
いざ会社の規模が大きくなった,
コンプライアンスの徹底した企業との大口契約がしたい
といったときにとっても困るんですよね。
外資系だと,そういった労務関係の資料の提出を求められることがありますから。
極端な提案は,結果も見えやすいですが,
そういった会社が発展していく上でのデメリットがある,
ということをクライアントに説明するのも
社労士の仕事だけどね。
Re: (スコア:0)
もともとブラック上等な所の場合、そんなことまで考えてないんじゃない?
その頃には悪評が広まるか処分歴が積み重なるか、あるいはその両方で立ちいかなくなるので、とりあえずホトボリ覚めるまで一旦会社畳むでしょうし。それまでにガッチリ儲けられれば、あとは野となれ山となれだし。
Re: (スコア:0)
労働組合側の社労士もいるよ
義務教育で社会の仕組みを教えるべきだわ
これに限らず法律を知らないせいでブラック化して行くパターンが多い気がするし
Re: (スコア:0)
労働組合の社労士だけど組合が御用組合なんて場合は、180度方向性が変わっちゃうのがな。
Re: (スコア:0)
本来の企業活動に関係のないコストという点ではセキュリティ屋さんも似たようなもんだが、
あんまりこうゆう風には言われるのは聞かないな。
法律でもっとガチガチにカネかけるように縛ったらそういうニーズも生まれるんだろうか。
Re: (スコア:0)
色々言われてるって意味では「ハッカー」の方が該当するかも。
扱う物事が「プログラム関係の技術」と「法律関連の技術」だという差があるから、扱う「顧客」の社会的立場も異なってくるってことかな…。
Re: (スコア:0)
日本って企業の社会保障負担率は高くないんだけどね
Re: (スコア:0)
違反と判定されたから処分されたのでしょう。
>社労士会は「社労士の信用または品位を害する行為」だとして処分を行った(元記事)
Re: (スコア:0)
彼らは基本「労務士」として人事マンであり、プラス社会保険業務も行うという仕事のような。
ただ、わざわざパワハラなんかしなくても、中小企業ではスパスパ即日解雇をやってるという現実。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-a1c3.html [cocolog-nifty.com]
Re: (スコア:0)
スパスパやるとそういうところに載っちゃって
下手したら裁判で負けるからコツを知ってる社労士が必要なんでしょ。
Re: (スコア:0)
裁判といっても、勝とうが負けようが「手切れ金の金額交渉」以上のものではないんで。。
労働裁判も、離婚裁判もそんなもん。単に弁護士を交えて、ソロバン弾く場所。
Re:社労士をうつ病に罹患させる方法 (スコア:1)
サクサク裁判して感情を換金してしまえば、あとは金額交渉なんだよね。
それにしても
・30411(非男):事業部長だったが休職、復帰後一般営業員扱いを拒むと雇止め(不参加)
が気になる。
Re: (スコア:0)
非正規なのに事業部長???