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参考までに、600cc自然吸気エンジン、空力的には不利な形状である市販バイクのホンダ・CBR600RRが270km/hオーバーを達成した記録 [gigazine.net]があります。とはいえ高速での空気抵抗はまさしく大きな壁なので、例えば300km/hと400km/hの違いは、100km/hと200km/hのソレとは比較にならない。いくら過給器や専用の車体で武装しているからといっても、大した記録だと思います。
#個人的にはここでスズキにアップをはじめてほしい
http://jp.autoblog.com/2016/09/25/honda-s-dream-streamliner-bonneville... [autoblog.com]シリンダーブロックまで作り直したというくらいだから、元のバーツなんてほとんどないんでしょうね。
>ホンダによれば、このエンジンは全てのパーツが見直され、>シリンダーブロックやクランクシャフト、ピストン、バルブなどのパーツが作り直されているという。
このありさまでは流用されたのは元々のコンセプトだけじゃないかな。
燃焼室の容積だけ流用(?)、みたいな感じですね。
せ、せめてボア・ストローク位は、と思ったけど、加給圧上げているのなら望み薄か。燃焼室形状なんかもアヤシイな。
ヘッドがS660の物(の加工品)の様なので最低限ボアピッチは同じですね。ボアピッチが一緒なら今時のボア間に余裕のないエンジンだとボアは同じくらいで、排気量が660ccということはストロークも同じくらいでしょう。燃焼室形状を機械加工で変えるのはそれほど特別な手段ではないです。ヘッドはポートも5軸のマシニングで削り出してると思いますが、ポートも燃焼室も削る方向ならGr.Aでも許されてたので別に良いんじゃないかと。
どこか別の記事で読んだけど、シリンダーブロックに至っては上げまくった過給圧に耐えるために素材をアルミから鉄に変更してるなんて有様だったらしいし。
新開発した軽自動車に搭載可能なエンジンですかね。
排ガス規制には引っ掛かるのでわ?
「ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ」
ブロックは多分シリンダライナーの打ち替えしただけだと思います。ライナー打ち替えも強度的な話じゃなくてシールの話な気がします。ブロック自体を鋳鉄にするのはルール上無理ですね。建前上市販車用のものを引き抜いて製造可能であることが市販車ベースの条件になりますから。
出力がタカが市販車の3倍の200PS程度で1気筒70PS切ってて300PS/L程度ですから、一発勝負ならそれほど厳しくはないです。
たった200PSでこんな速度出せるのにはビックリですけど。
自己レス市販ベース縛りのルールは無いですねこれ。すみません。
何バーツぐらいのお値段なのか気になります。
N-BOX用エンジン→(少しだけチューン)→S660用エンジンですから、直接の改造元はS660用エンジンだと思います。
とはいえ、一番のチューニングポイントであるターボチャージャーがおそらく全取っ替えになってると思うので、S660用としての特徴はほぼ無いんじゃないかな。
どんなチューニングしたのか分かれば、S660のエンジン改造のヒントになるかもですね。今のところ100馬力ぐらい出してるショップがあるみたいですが耐久性がかなり不安w
最近のアホみたいな誇大(?)表現の風潮から、「S660用エンジンをベースにした」...「V6 3.6L ツインターボ...」と来るかと思いきや、違った、失礼しましたm(_ _)m660cc でここまでできるってすごいですね。
#F1の話ですが、300km からの加速時、そのパワーの80%~90%は空気の壁をぶち破るために使われるって川井ちゃんが言ってた。
S660用エンジンを4基直列・並列に連結して、V12 2.6L クアッドターボなら比較的簡単に作れそう。
ボアストロークを見直して1400V6ツインターボにしたらどうだろうか(1.4倍して2000相当)欧州のゴルフとかのダウンサイジングターボと張り合えるんじゃあるまいかかつての三菱ミラージュより小さいV6をフィットのボンネット下に押し込んだら面白そうだが
ただでさえ原設計よりトルクが上がった高過給化軽自動車用エンジン複数を、直列に繋いだらクランクシャフト強度が厳しいのでは?ならばギア結合して並列駆動となるが、今なら発電してガソリン・エレクトリックで電動モーター(ディファレンシャルギア無、全輪直接)駆動の方が容易では?
# ついでに高級車の駆動方式も、総括制御方式マルチエンジン・エレクトリック化して良いと思う。(蓄電池の有無は別として、イメージとしては軍艦・船舶用複数エンジン統合全電気推進方式。4L級の自然吸気エンジン相当なら、0.66Lターボチャージャー付4基~過給無6基相当)
しかしこのエンジンで「S660のエンジンをベースとした」って言われても。「アルト・ワークスのエンジンがベースなのでは?」疑問を出されたときに何処がよりS660に近いのか示す自信が無い。
>660cc でここまでできるってすごいですね。NR500なんて有ったから、排気量的には何とも思わんけど。寧ろ昔のターボF1の1/3以上の排気量だと考えると少々非力とも。
AutoBlogの記事に約200馬力と出てますね。#ttp://jp.autoblog.com/2016/09/25/honda-s-dream-streamliner-bonneville-speed-record/
ターボ時代のF1は1500ccで1500馬力くらい搾り出してたので、660ccなら400馬力位は出してくれんと非力でしょ。同じ一発勝負のエンジンだしねぇ。
200馬力台だと、カプチーノやワークスのF6Aフルチューンと大して変わらんレベル。町のショップでも出せるくらいしか出してないから、メーカが大手振ってやってる割には・・・
#まぁボディの空理気特性が凄いだけだよね。これ。記事ではエンジン押しだけどさ。
車体まできちんと軽自動車らしいモノの最高速といえば、やっぱり黄色いアレ [google.co.jp]だよな〜と思いましたが、まず間違いなく200馬力オーバーのこれが最高速242km/hですから、そこから+180km/hってのは確かにボディ側が凄すぎるんですよね。
#黄色いアレは車体はともかくエンジンが900ccになっちゃってるので、軽自動車らしいかどうかは一考の余地あり?
普通に考えてトランスミッションもすごそうじゃね?20速とかありそう。
バイクは良く解らないけどallハイギアで自力発進不可じゃないですかねそうすればそんなにギア数要らない(重くならない)ですし自動車部門では他車で押し出しは良く見かけます
あー、たしかにビデオ見るとそういうシーンがあるね。なるほど。ちょっとがっかり 笑
車体形状だけなんて酷いことを言いますね。重量も極限まで削ってるでしょうよ。あれなんか忘れてる?
角度ですかね
レコードブレーカーってあんまり重量は気にしていないよ。
MotoGPだと990ccで240psとかだった。昔の市販の4st250ccは45psだったし。2stだと軽くチューンすれば70ps越えてたし。車とはトルクが違うだろうけど。
>MotoGPだと990ccで240psとかだった。一般販売(と言うにはビミョーだが)Kawasaki Ninja H2Rなら、998ccで300psオーバーだね。一気筒外して225psオーバー。なんだ、コイツって市販品とあんまり変わらないのか。
メーター読みっぽいが
町のチューニングショップで200馬力台だと、たいていはボアアップしてるから、660ccではきついけどね。あと、現在の低燃費エンジンだと、チューニングに対する強度は殆どないから、一番古くて強度に余力のあるダイハツのKFエンジンでも120馬力止まり。S07Aは今の所100馬力が限界のエンジンよ。
>ターボ時代のF1は1500ccで1500馬力くらい搾り出してたので、660ccなら400馬力位は出してくれんと非力でしょ。>同じ一発勝負のエンジンだしねぇ。F1はちゃんと中低速から回らんと勝負にならんって前提のエンジンだけどな。今の技術でレコードブレーカー用にピーキーで良いってのなら更にもうちょいは欲しい処。ドラッグレースみたいに燃料がニトロメタンで良いってのなら、更に倍だね。
>F1でもほぼ同程度の最高速しか達しておらず多少は最高速セッティングに振ってるとはいえ、ダウンフォースのお化けみたいなF1の最高速と比べられても・・・・
昔のターボF1は色々と毒々しい燃料も使っていたのでそれを差し引いて考えると、妥当な線かと。
グループCでの、富士最高速400km/h越えといい、日本のピークは1980年代末だったんでしょうか?
日本にかぎらず、レーシングカーについては、80年代末くらいから、安全性確保のために速度出過ぎないような方向へレギュレーション改定するようになってますし、サーキット側も同様に、コース改修のついでに最高速落とすようなレイアウトに変更していたりとかで、最高速記録についてはその時期のがそのまま残ってたりするのはよくあります。
いまやってるレースで最高速400km/hいくのって、インディのスーパースピードウェイでのレースくらいじゃないですかね……
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
N-BOX用エンジンですよね (スコア:4, 参考になる)
参考までに、600cc自然吸気エンジン、空力的には不利な形状である市販バイクのホンダ・CBR600RRが270km/hオーバーを達成した記録 [gigazine.net]があります。
とはいえ高速での空気抵抗はまさしく大きな壁なので、例えば300km/hと400km/hの違いは、100km/hと200km/hのソレとは比較にならない。
いくら過給器や専用の車体で武装しているからといっても、大した記録だと思います。
#個人的にはここでスズキにアップをはじめてほしい
Re:N-BOX用エンジンですよね (スコア:1)
http://jp.autoblog.com/2016/09/25/honda-s-dream-streamliner-bonneville... [autoblog.com]
シリンダーブロックまで作り直したというくらいだから、元のバーツなんてほとんどないんでしょうね。
Re: (スコア:0)
>ホンダによれば、このエンジンは全てのパーツが見直され、
>シリンダーブロックやクランクシャフト、ピストン、バルブなどのパーツが作り直されているという。
このありさまでは流用されたのは元々のコンセプトだけじゃないかな。
Re:N-BOX用エンジンですよね (スコア:2)
燃焼室の容積だけ流用(?)、みたいな感じですね。
Re: (スコア:0)
せ、せめてボア・ストローク位は、と思ったけど、加給圧上げているのなら望み薄か。
燃焼室形状なんかもアヤシイな。
Re: (スコア:0)
ヘッドがS660の物(の加工品)の様なので最低限ボアピッチは同じですね。
ボアピッチが一緒なら今時のボア間に余裕のないエンジンだとボアは同じくらいで、排気量が660ccということはストロークも同じくらいでしょう。
燃焼室形状を機械加工で変えるのはそれほど特別な手段ではないです。
ヘッドはポートも5軸のマシニングで削り出してると思いますが、ポートも燃焼室も削る方向ならGr.Aでも許されてたので別に良いんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
どこか別の記事で読んだけど、シリンダーブロックに至っては上げまくった過給圧に耐えるために素材をアルミから鉄に変更してるなんて有様だったらしいし。
Re: (スコア:0)
新開発した軽自動車に搭載可能なエンジンですかね。
Re: (スコア:0)
排ガス規制には引っ掛かるのでわ?
Re: (スコア:0)
「ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ」
Re: (スコア:0)
ブロックは多分シリンダライナーの打ち替えしただけだと思います。
ライナー打ち替えも強度的な話じゃなくてシールの話な気がします。
ブロック自体を鋳鉄にするのはルール上無理ですね。建前上市販車用のものを引き抜いて製造可能であることが市販車ベースの条件になりますから。
出力がタカが市販車の3倍の200PS程度で1気筒70PS切ってて300PS/L程度ですから、一発勝負ならそれほど厳しくはないです。
たった200PSでこんな速度出せるのにはビックリですけど。
Re: (スコア:0)
自己レス
市販ベース縛りのルールは無いですねこれ。
すみません。
Re: (スコア:0)
何バーツぐらいのお値段なのか気になります。
Re: (スコア:0)
N-BOX用エンジン→(少しだけチューン)→S660用エンジンですから、直接の改造元はS660用エンジンだと思います。
とはいえ、一番のチューニングポイントであるターボチャージャーがおそらく全取っ替えになってると思うので、S660用としての特徴はほぼ無いんじゃないかな。
どんなチューニングしたのか分かれば、S660のエンジン改造のヒントになるかもですね。
今のところ100馬力ぐらい出してるショップがあるみたいですが耐久性がかなり不安w
Re: (スコア:0)
最近のアホみたいな誇大(?)表現の風潮から、「S660用エンジンをベースにした」...
「V6 3.6L ツインターボ...」と来るかと思いきや、違った、失礼しましたm(_ _)m
660cc でここまでできるってすごいですね。
#F1の話ですが、300km からの加速時、そのパワーの80%~90%は空気の壁をぶち破るために使われるって川井ちゃんが言ってた。
Re: (スコア:0)
S660用エンジンを4基直列・並列に連結して、V12 2.6L クアッドターボなら比較的簡単に作れそう。
Re: (スコア:0)
ボアストロークを見直して1400V6ツインターボにしたらどうだろうか(1.4倍して2000相当)
欧州のゴルフとかのダウンサイジングターボと張り合えるんじゃあるまいか
かつての三菱ミラージュより小さいV6をフィットのボンネット下に押し込んだら面白そうだが
Re: (スコア:0)
ただでさえ原設計よりトルクが上がった高過給化軽自動車用エンジン複数を、直列に繋いだらクランクシャフト強度が厳しいのでは?
ならばギア結合して並列駆動となるが、今なら発電してガソリン・エレクトリックで電動モーター(ディファレンシャルギア無、全輪直接)駆動の方が容易では?
# ついでに高級車の駆動方式も、総括制御方式マルチエンジン・エレクトリック化して良いと思う。
(蓄電池の有無は別として、イメージとしては軍艦・船舶用複数エンジン統合全電気推進方式。4L級の自然吸気エンジン相当なら、0.66Lターボチャージャー付4基~過給無6基相当)
Re: (スコア:0)
しかしこのエンジンで「S660のエンジンをベースとした」って言われても。
「アルト・ワークスのエンジンがベースなのでは?」疑問を出されたときに何処がよりS660に近いのか示す自信が無い。
>660cc でここまでできるってすごいですね。
NR500なんて有ったから、排気量的には何とも思わんけど。
寧ろ昔のターボF1の1/3以上の排気量だと考えると少々非力とも。
Re: (スコア:0)
形状全然違うとは言え、F1でもほぼ同程度の最高速しか達しておらず
比較できるのがその数値だけなのに非力と言える理由がよくわからんけど
Re:N-BOX用エンジンですよね (スコア:1)
AutoBlogの記事に約200馬力と出てますね。
#ttp://jp.autoblog.com/2016/09/25/honda-s-dream-streamliner-bonneville-speed-record/
ターボ時代のF1は1500ccで1500馬力くらい搾り出してたので、660ccなら400馬力位は出してくれんと非力でしょ。
同じ一発勝負のエンジンだしねぇ。
200馬力台だと、カプチーノやワークスのF6Aフルチューンと大して変わらんレベル。
町のショップでも出せるくらいしか出してないから、メーカが大手振ってやってる割には・・・
#まぁボディの空理気特性が凄いだけだよね。これ。記事ではエンジン押しだけどさ。
「ボディがすごいだけ」という言い方は誤解を招きそうだけど (スコア:2)
車体まできちんと軽自動車らしいモノの最高速といえば、やっぱり黄色いアレ [google.co.jp]だよな〜と思いましたが、
まず間違いなく200馬力オーバーのこれが最高速242km/hですから、そこから+180km/hってのは確かにボディ側が凄すぎるんですよね。
#黄色いアレは車体はともかくエンジンが900ccになっちゃってるので、軽自動車らしいかどうかは一考の余地あり?
Re:N-BOX用エンジンですよね (スコア:1)
普通に考えてトランスミッションもすごそうじゃね?
20速とかありそう。
Re: (スコア:0)
バイクは良く解らないけどallハイギアで自力発進不可じゃないですかね
そうすればそんなにギア数要らない(重くならない)ですし
自動車部門では他車で押し出しは良く見かけます
Re:N-BOX用エンジンですよね (スコア:1)
あー、たしかにビデオ見るとそういうシーンがあるね。なるほど。ちょっとがっかり 笑
Re: (スコア:0)
車体形状だけなんて酷いことを言いますね。重量も極限まで削ってるでしょうよ。あれなんか忘れてる?
Re: (スコア:0)
角度ですかね
Re: (スコア:0)
レコードブレーカーってあんまり重量は気にしていないよ。
Re: (スコア:0)
MotoGPだと990ccで240psとかだった。
昔の市販の4st250ccは45psだったし。
2stだと軽くチューンすれば70ps越えてたし。
車とはトルクが違うだろうけど。
Re: (スコア:0)
>MotoGPだと990ccで240psとかだった。
一般販売(と言うにはビミョーだが)Kawasaki Ninja H2Rなら、998ccで300psオーバーだね。
一気筒外して225psオーバー。
なんだ、コイツって市販品とあんまり変わらないのか。
H2Rが公道で400km/hという話もあるんだよな (スコア:0)
メーター読みっぽいが
Re: (スコア:0)
町のチューニングショップで200馬力台だと、たいていはボアアップしてるから、660ccではきついけどね。
あと、現在の低燃費エンジンだと、チューニングに対する強度は殆どないから、
一番古くて強度に余力のあるダイハツのKFエンジンでも120馬力止まり。
S07Aは今の所100馬力が限界のエンジンよ。
Re: (スコア:0)
>ターボ時代のF1は1500ccで1500馬力くらい搾り出してたので、660ccなら400馬力位は出してくれんと非力でしょ。
>同じ一発勝負のエンジンだしねぇ。
F1はちゃんと中低速から回らんと勝負にならんって前提のエンジンだけどな。
今の技術でレコードブレーカー用にピーキーで良いってのなら更にもうちょいは欲しい処。
ドラッグレースみたいに燃料がニトロメタンで良いってのなら、更に倍だね。
Re: (スコア:0)
>F1でもほぼ同程度の最高速しか達しておらず
多少は最高速セッティングに振ってるとはいえ、ダウンフォースのお化けみたいなF1の最高速と比べられても・・・・
Re: (スコア:0)
昔のターボF1は色々と毒々しい燃料も使っていたので
それを差し引いて考えると、妥当な線かと。
グループCでの、富士最高速400km/h越えといい、
日本のピークは1980年代末だったんでしょうか?
Re: (スコア:0)
日本にかぎらず、レーシングカーについては、80年代末くらいから、安全性確保のために
速度出過ぎないような方向へレギュレーション改定するようになってますし、
サーキット側も同様に、コース改修のついでに最高速落とすようなレイアウトに
変更していたりとかで、最高速記録についてはその時期のがそのまま残ってたりするのはよくあります。
いまやってるレースで最高速400km/hいくのって、インディのスーパースピードウェイでのレースくらいじゃないですかね……