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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:5, すばらしい洞察)
msnを始めとして、企業サイトの多くがIE専用に設計されていることが多い。
そういう理由でIE以外は圏外って人が多いんじゃないかと。
#専門学校出の新入社員に会社のウェブサイト作らせたら、見事にIE専用な奴を作ってくれた…ということが過去にありましたしw
腐乱化…もといFlanker
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:4, 興味深い)
独自仕様とかに特化したものを作ればバージョンが上がるたびに継続的に検証の発注が来るし、変な機能を使えば使うほど整備性が惡くなり他ベンダへの乗換が困難になる。
IE特化、良いことばっかりじゃないか。
発注者の要件定義が糞なだけですが、そんな発注者のレベルの低さが今の日本の経済を支えているのです。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1, 興味深い)
普通のページとWebページダイアログのリンク周りの挙動や座標系の違いとか、
DOMInspector等の道具がそろったFirefoxでも
調べて何が悪いのかを比較しようもないし、
正直疲れたとです。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
一番嫌なのは動くはずなのに問答無用でUA見て弾かれるサイトですね。
こういうのは同業他社の方のサービスを探してそっちを使ったりします。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1)
企業でIT化を進めて行く以上、セキュリティの面などからもリテラシ教育が必須なのに、それを怠っているという証左です。
ある程度のリテラシがあるユーザばかりなら、レイアウトが多少ずれても対応できるはずです。レイアウトが崩れただけで混乱するようなユーザにシステムを使って重要な情報を扱わせるのは不安におもってしかるべきだと思います。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0, すばらしい洞察)
あっあの企業もダメだ。
それを繰り返していくと相手をしてもらえる企業がいなくなり、
「結局ダメだったのは自分なんだ」と思い知ることになります。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
》正しい方向に進むよう説得するのも
》SIの仕事のうちです。
ダメなことに頑として耳を貸さない客は、
正しい方向に進むよう説得するより
言う通り作って「仕様」で逃げるのも
SIの仕事のうちです。:p
# 理想と現実の差は大きい
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:3, すばらしい洞察)
世界に通用出来るソフトを開発してる会社なんてほとんどない。
ActiveXとかaspとかMicrosoftがやっつけ仕事で提供できるように用意したものしか使えないアホプログラマーが多いからな。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1, 興味深い)
大手銀行のオンラインバンキング・サイトでもActiveX必須のところがあるのは公然の秘密
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1, 興味深い)
OSによって挙動が違う(クッキーやポストデータの受け渡し等)とかあって手を焼かされました。
こんな腐ったものに対応するには、技術があろうとなかろうと開発コストや工数が増える訳で、不況の世の中、
そんな費用を出してくれるユーザーはほとんどありません。
サイト構築側としてはブラウザ開発側の無能さに振り回されるのもまっぴら。IE専用万歳です。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1, 興味深い)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
Firefoxが伸びているよと教えてあげたら
「確認するブラウザが増えていやだなあ」と一蹴された
ことを思い出しました・・・
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
結局日本とMSを叩きたいだけでしょ?
逆にアホじゃないプログラマーは何使ってんのかお聞きしたいです。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1)
最近firefoxに乗り換えましたけど、やっぱり最初に使いやすいように設定するのが面倒なんですよね
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1)
があるからじゃない?
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
その通り、既出で投稿時刻をみてこっちのほうが後だったから「余計なもの」とモデしたわけですよ。
モデに対していちゃもんがつくと、そのモデの意味も考えずに逆のモデをしちゃう脊髄反射 M1 も何とかなりませんか?
「余計なもの」を正しく使った M1 がいちゃもんを付けられて、「公正でない」とメタモデされる虞があるのは納得いきません。
# そもそも、「余計なもの」という(ry
# M1 なので AC
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1)
FireFox→Firefox
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
乗り換えにそれほど消極的だとは思えませんが。
タブブラウザすら使わず
(というかそんなものがあることすら知らず)
そのまま使ってる人が圧倒的に多いでしょ。
IEベースのタブブラウザの影響なんて誤差の範囲以下。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
前提が正しいのだとしたら、なぜ日本だけIE専用ページが多いのかという次の疑問が出てきますね。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1)
本家DELL [dell.com]では Firefox でも UA 詐称せずに買い物ができそうですね。
ここのせいでそういう印象を持っている人が多いのではないかと邪推しています。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
いいえ。
トップページを比べただけでもmsn.co.jp [msn.co.jp]とmsn.com [msn.com]はまったく別物だと分かると思いますが、欧州にはcomと共通するものもありますがmsn.it [www.msn.it]のようにまた別の設計のページも使われています。
そして日本にはかつて米国サイトでは撤回された [srad.jp]非ie使用者にieの使
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
ほとんどの人は、自分の見ているサイトがIE専用である事にすら気づいていないですよ。
IEしか知らない・使った事が無いって人にとっては、他のブラウザの機能やサイトの対応状況なんて、気にしていないと思います。
どちらかというと、「乗り換えない理由が在る」のではなく「乗り換える理由が無い」のが原因かと。
既にブラウザがインストールされているのに、わざわざ別のブラウザをインストールするには理由が必要です。
特にDELLは困りもの (スコア:2, 参考になる)
Re:特にDELLは困りもの (スコア:1)
注文できてます。
商品も届いてます。
掛け売りも出来てます。
サポートも来てもらえてます。
問題ないです。
Re:特にDELLは困りもの (スコア:1)
一時,DellのスクリプトがIEでまともに動かなかった事があったけど、FirefoxでUAごまかしたら正常に注文できた経験有ります。
Re:特にDELLは困りもの (スコア:1, 興味深い)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1)
しかし開発する側としては、対象となるブラウザを増やせばその分テスト工数が余計に掛かる訳で。
見積段階で要件に挙がって無ければ『動作確認はIEのみ』にしてしまう事の方が多いかもしれません。
少なくともウチの会社はそうだ(笑)
(イントラならともかく、世間一般に見せるサイトの場合はお客さんに確認しないといけませんが)
#某所イントラ構築の際、『IE6,Opera,NC6,NN4.7で』って言われたときには、
#さすがにNN4.7は勘弁してくれ、という話になりましたけど。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
あら、今見てるのがNetscape 4.78だ。
JavaScript offだから弾かれたりしないし、見えない場合でもsource見れば大抵読めるから、替えるの面倒だね。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1, 興味深い)
それが今でもUser-AgentパラメータのCompatibleという痕跡で残っている。
IEはタグが一個抜けたくらいでも正常な表示をした。
Netscapeはタグが抜けると画面が真っ白になった。
そういう設計思想の違いがあった。
エンドユーザは、間違ったHTMLを表示しない思想よりも、間違ったHTMLでも表示する思想を支持した。
IE専用サイトが多いからFirefoxのシェアが取れないというのなら、IE専用サイトでも表示できるFirefoxを作ればいいわけ。
まず表示できるように作った後、UserAgentにIE compatible とでも書いておけばよい。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:1)
当時のNetscapeが独自仕様を持っていたとすればそう言う話になるでしょう。
そだったんですか?
Netscapeは専用タグ拡張の主犯でした (スコア:3, 興味深い)
htmlにグラフィカルな拡張を持ち込んだ主犯はNetscapeの連中です。
確かNetscapeの連中がまだMosaicを作ったころからオレオレ要素を実装してた筈で、
代表格はFONTタグ。IMGタグもNetscapeの仕業かな。
もちろんMicrosoftも色々アレな拡張をしましたが、この戦争を始めたのはNetscapeです。
Netscapeは自分でゲームのルールを設定しておきながら、負けたのですよ。実は。
gy0
Re:Netscapeは専用タグ拡張の主犯でした (スコア:1)
確かにNetscapeが自分で設定したルールで負けた部分が半分ありますが
残りの半分は、Windowsでコンシューマ向けOSの独占的地位を築いていた
MSがそれをかさにきてNetscapeを追い落としにかかったからです。
まぁ何にしてもVer4での性能対決にぼろ負けしたのは決定的だった。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
>そだったんですか?
ポカーン
Netscapeなんて1.xの頃から独自拡張しまくりでしたが何か。
HTML2.0や3.2はNetscapeの拡張の追認の歴史みたいなもんだし
それ以外にもJavaScriptとかcookieとかSSLとか。
まあそんな昔のことを知ってる人ももう少ないのか。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
未だにIE必須どころかMSVMが必要なWEBサービスありますし。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
「Firefox vs 両刀使い」なら、それが原因かもしれないけど
個人的な経験では、海外の方がIE専用(もしくはIEじゃなきゃ見るに耐えない)サイトの割合が高いような気がする
IE専用サイトの存在は、日本で普及しない理由じゃ無いと思うよ
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
インストールする必要性を感じない。
2.よく使うサイトがIEを推奨している。
3.IE専用サイトがあるということを知ってはいるが、
実際にいま見ているサイトがそうなのかは知らない。
4.セキュリティホール等は、なぜか自分だけは被害に
あわないと信じている。
こんなもん?
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
hangameのような、ゲーム本体をActiveX化しておいてIE上で直接実行させることを前提にしたネットゲームもありますし。ゲームができなくなるからIEと言うのもあると思います。
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)
>ゲームができなくなるからIEと言うのもあると思います。
ノ
最近ゲームポータル増えてきたのは良いんだけど、軒並みActiveX必須だったりするので困り物です。
Firefox使ってみたら思ってたよりも使いやすかったので乗り換えようかと思案してる所だったんですが・・・
そうか、ポータルで困るんだった・・・そうだそうだ。
乗り換え断念・・・orz
Re:IE専用サイトが多すぎるからでは? (スコア:0)