アカウント名:
パスワード:
結局、平成14年度の「在日」の保護率は 4.3% ~ 5.5% の間(23人に1人~18人に1人)と考えられます。だいたい 20人に1人だと思っておいてよいかと。そして平成14年度の全国の保護率は 0.98% です。これが多いのか少ないのか、多いとして何が問題なのか(弱者権力による不当な受給のあらわれと見るか、差別による不当な経済格差のあらわれと見るか、等々)は各自調査・判断してください。僕は在日問題には詳しくないので。
反体制・左翼的思想の持ち主だったはずなのに、(中略)、 どんどんと右傾化していったという恐るべし事例があります。
#1000708 [srad.jp]との事ですが、何か?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:-1, 荒らし)
それに対して2ちゃんねるの運営側は制止のための努力を一切せず(アリバイ的に2ちゃんねるの一部で書くことはあっても強行措置にはでない)無視をきめこむだけでなくエスカ
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:0)
ここんところ、詳しく聞きたい
だいたい逆のような……>根拠の無いデマ (スコア:1)
Re:だいたい逆のような……>根拠の無いデマ (スコア:0)
あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0, 荒らし)
これに関しては、これに関しては、数字のトリックを利用したデマであることが証明されている [hatena.ne.jp] (事の経緯) [hatena.ne.jp](リンク先は反論
ここまで引用しようよ (スコア:3, 興味深い)
だいたい5倍ぐらいですな。
Re:ここまで引用しようよ (スコア:1, おもしろおかしい)
Artane.さんには、
5人に1人というのはデマです!20人に1人の間違いで、日本人の5倍しかいないのです!!!
と訴え続けて欲しいです。
Re:ここまで引用しようよ (スコア:1, すばらしい洞察)
都道府県間の差と大差ないのでは。
だからこういう話する時は (スコア:1)
本当なら統計的に解析して貰えるといいんだけど。
Re:だからこういう話する時は (スコア:0)
例えば、これ [sanno.ac.jp]とか?
Re:ここまで引用しようよ (スコア:1)
北九州市で生活保護を受けられなかった方が亡くなった事件でも指摘されているように、財政難の自治体は何か理由をつけ、あるいは生活保護を受けることが即悪いことであるかのように強調することで受給率を下げているという実態があるようです。
そうすると、例えば申請者の属性(在日韓国・朝鮮人であるとか、創価学会員であるとか)によって判断が左右されることもあるかもしれません。
ですから、ここは基準をしっかり設定し、運用できるように考えるしかありませんね。
Re:ここまで引用しようよ (スコア:0)
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:3, すばらしい洞察)
よくわからんが悪いのは利用者で別に2ちゃんがどうのって
話でもないような?
最近、そういう人間のモラルの低さを2ちゃんに責任転嫁して
存在悪というレッテルを張ろうとしてる流れがあるね。
2ちゃんが無かったら別の所で同じ事が繰り返されるだけでしょ。
ようは不特定多数の匿名が集うとどうなるかという壮大な
実験場な訳で、これは日本に限らずどこでも人間の本質的なものが
でてるわけで。俺も含めて人間なんて所詮こんな程度ってことですよ。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1, 興味深い)
(中略)
> 俺も含めて人間なんて所詮こんな程度ってことですよ。
あなたが言ってることは、世の中に2ちゃんねるに書かれていることに腹を立てたり、傷ついたりしている外野がいることをまったく無視しています。
2ちゃんねるの管理者が自分自身のサイトにおけるモラルのない書き込みを管理しないのは、「人間みんな悪いものだから」という理由だというのは、それこそ責任転嫁でしょう。
モラル向上にむけた努力を放棄して、悪口雑言を無制限に垂れ流しているサイトに、存在悪のレッテルが貼られるのは当然だと思います。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
モラルなんて掲示板の集合体1つつぶしたところで
どうこうなるもんじゃないし。
そもそも2ちゃん程度にかかれたことに腹を立ててる
人間に問題があるんじゃないの?
結局それって「自分は平気」「自分は悪くない」って
いいつつ他人の悪事をニヤニヤ眺めてるだけの人間と
同じジャン。程度が知れるよ。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
あのー、悪乗りして個人情報あさったり、勤務先や学校や写真を晒す(時に外部サイトのアップローダなどが使われる)上に、それらの固有名詞が新しいスレッドのタイトルに入るのは当り前、
それで満足しなければ「まとめサイト」を作って外部に当事者の詳細な情報をばらまいたり(当然、物好きなちゃねらーや厨房がblogとかで取り上げるので関係ない人の目にも触れやすくなる)、「電凸」とかいって当事者や周辺の人に電話かけたり…そこまでエスカレートするのが常態化して、当事者が反論すれば「祭り」とかいって本人をじかに攻撃、blogや掲示板を滅茶苦茶にする(「炎上」とか呼ばれていますが)。
そういう状況を「2ちゃん程度にかかれたこと」などと問題を矮小化してとらえられている方が余程問題ではないですか?
>結局それって「自分は平気」「自分は悪くない」っていいつつ他人の悪事をニヤニヤ眺めてるだけの人間と同じジャン。程度が知れるよ。
それは、VIPPERに代表される、厨房的な2ちゃんねらーやそれを煽動している連中、それを黙認・場合によっては紛れ込んで煽ったりもしている運営者達が先ず噛みしめなければいけない言葉では無いですかね?
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
って考え方は大切だと思うけどね。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
すばらしい洞察??
#人間のモラルが低いのが原因だから、ISPにも問題ないよね
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
◯「在日韓国・朝鮮人の20人に一人は生活保護を受給していて、日本人の受給率よりも圧倒的に高い」
ってとこか。これだけでデマっていうにはちょっと弱い気がするな。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
見るに堪えかねたんで、ニュース系見るのやめた記憶が。
もちろん、Artaneさんが上げたのはほんの一例ですが、
宗教系新聞と同程度のバイアスがかかってんだよね、あそこ。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1, 興味深い)
>見るに堪えかねたんで、ニュース系見るのやめた記憶が。
私も同じようなものです。
いや、こういった話はいわば日本の実社会ではタブーとして
扱わない傾向にあったのは事実だと思います。
しかし、人間というもの、隠されると知りたくなるわけで、
そういったものを匿名で話題にする場としての2chに目をつけた
人々がいたわけですね。
2chの発足当初は、どちらかといえば、反体制的なイメージが
強く出ていたように思えますが、昨今の東アジア叩き騒動と
それに呼応するような反動右翼政権の成立とともに大きく
右にそれていった気がします。
これも、いわゆる「ネット右翼」が、2chの有用性にいち早く気がつき
そのようにバイアスをかけて誘導していった結果ではないでしょうか。
知人に「ねらーでvipper」がいたのですが、そもそもかつては
どちらかといえば反体制・左翼的思想の持ち主だったはずなのに、
2chのニュース系板に入り浸るようになってから、実害をうけた
わけでもないのに中韓両国人をことあるごとに批判するようになり、
どんどんと右傾化していったという恐るべし事例があります。
ひろゆき氏のいう「ウソをウソと見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい」
という言葉の通りではないでしょうか。
(彼が吸収した情報すべてはウソとは言いませんが)
ネットに侵された人々は、ネットの情報こそがソースであり、
ネットで流布されたものは、多数の人間に議論された物であるから
正しい、という誤った認識を持っている人が爆発的に増えて
いるような、そんな気がします。インターネットそのものが、
もしかすると情報兵器だったのかも知れません。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1, 興味深い)
80年代までは左翼っぽい言動が知的とされた空気があったのに対し、今日での左翼っぽい言動は、むしろ知的退嬰を指摘されるケースが多々あります。そのことの是非は置くとして、件の方は世間の空気の流れる方向にあくまで忠実に流されているだけとも解釈できます。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
>今日での左翼っぽい言動は、むしろ知的退嬰を指摘されるケースが
>多々あります。
そういう意味ではチャーチルは時代を先取りしすぎという噂も。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
2chはもはや、そういう使い方ができるほどの存在になってしまっているのではないか。
日本人が「情報操作しやすい人たち」ではないことを祈るばかりです。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
たとえ2chであっても実績に基づかないたわごとを垂れ流しても世論操作の成果なんて見込めませんよ。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
>垂れ流しても世論操作の成果なんて見込めませんよ。
#1000903のACです。IDにもどします。
確かに実績に基づかないたわごとを垂れ流しても
世論操作は不可能です。
連中のネット上での芋掘り能力はズ抜けていますから
たわごとはたわごととして処理されるでしょう。
しかし、彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる
ことに気がつけば、これは別です。
それに、彼らの基本的な行動原理として
「他人や他の存在を茶化しておもしろがる、
特に相手がマジの場合は余計におもしろがる」
という特性を上手く使えば、誘導も遙かに
簡単になるのではないでしょうか。
たとえば、彼らが気に入らない物を擁護する
書き込みをした者を、集団で煽り書きし、
叩きまくる、さながら集団リンチに似たような
状況を作り出せば、いつしかリンチする方が
正義となり、ただ祭りに参加していた大多数も
その方向に傾いてしまうということが考えられます。
こうった誘導を演出すれば、比較的簡単に
連中を誘導出来るでしょう。そのときこの仕掛けに
気がついた賢者がいたとしても、大多数の衆愚は
祭りで踊る快感に酔いしれているでしょうから、
そんな声は耳に届かないでしょう。
上記は私の単なる妄想に過ぎませんが、
こういったことが現実に起こっていないことを
正直、願う他はありません。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
現状認識能力が皆無に等しいようですな。
今まで何を見てきたの?
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:2, フレームのもと)
>今まで何を見てきたの?
ほんの数名が電凸やら、現場に行ってみたという
ネット上での書き込みがまじりっけない
真実である保証はありません。彼らが疎んじる
マスコミの報道ですら、ウソ捏造が混ざっている
ようですが、彼らがまたネットにアップした情報も
それと同水準かそれ以下の信頼性しか得られない
ということをなぜ否定するのでしょうか。
それともパブリックジャーナリズムは、ジャーナリズム
と違って、常に真実であると何かが担保しているので
しょうか。
こんなこともわからないとは…
相当なスピードで白痴化が進んでいるとは驚きです。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
これはNaverのスレを読めばわかると思います。
国会図書館で一次史料を調べてるような人たちが居ますよ。
「バファリン作戦」「Naver総督府」でぐぐってみてください。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
現状認識能力が皆無に等しいようですな。
今まで何を見てきたの?
#って同じこと二回も書かせるなよ
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
既存メディアに対するオルタナティブっぽさがそうさせるのかなあ。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
そーいうなら現状がわかるものだせば?
こういう地道な活動(書き込み)によって、
工作が進められていることをあらわす好例だね!
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:2)
このコメントも2chの特性を現しています。
ここは2chではありませんが、「ねらー」にとってははその場所が
2chかどうかは関係なく、「ネット上」であればいいという点では
本質的には同じとみなせるでしょう。
この例は「2chねらーとは議論が成立しない」という事例を端的に
あらわしてます。
というのも、いくら意見を書いたところで、それを否定するだけの
レスをつけ続ければ、相手がまともな議論をしようとすればするほど
呆れるかバカらしくなって議論を吹っかけるのをやめてしまうからです。
こうなると彼らにとっては、ウザイ相手をへこましたという勝利となり、
真実はともかく、それがそこでは正しいということになります。
この場合、この内容のないレスをつけ続けるのは1名であるひつようは
ありません。集団で叩き続ければいずれは根負けしてしまうでしょう。
だって、議論にならない以上、議論で戦おうとする相手は戦うすべを
持たないのですから。
---
#1001351のAC様、事例のご紹介ありがとうございます。
これはどうみても興味深い事象のようですので、研究資料としたいと思います。
本当にありがとうございました。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
何の根拠も無く、現実も見ず、自分の思い込みだけを書き散らして、
まったく議論にならないわけですが。
>いくら意見を書いたところで、それを否定するだけのレスをつけ続ければ
意見?
無根拠な妄想はふつー意見とは言わないのですが、まあいいでしょう。
意見だとしたら、astro氏はArtane.氏とは違うとは思いますので、
「彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる」ことの根拠ぐらいは書いてくれるよね?
冷戦時代じゃあるまいし。 (スコア:0, 荒らし)
そりゃあんた、陰謀説に興味持ちすぎ。(^_^;
そうやって国への批判=悪であるという風潮の方が
自由主義国としては異常なんだよ。
左が悪で右は愛国?冷戦時代のアメリカか、それともネオナチの集会所かと。
ニュース板の風潮は、社会主義どころか一党独裁排他主義のバイアスがかかってる。
で、たまに他の板にも変なコピペを張りに来るんだ。
何も知らない高校生あたりが見たら、露骨に染まってしまうだろうな。
俺の知り合いに、2ちゃんを見だして右化した奴がいたな・・。
俺は、台湾では中国側寄りと反中国寄りの新聞を読み、
どちら側の思想にも染まらないよう留意するという話に基づいて
簡単には右にも左にも寄らないよう心がけている。
2ちゃんには明らかに、対外時非難対象を設定し叩きたがる風潮があるよ。
自分達が叩いてる、韓国や中国政府とやってる事が同じなんだよね。
不満をよそに向けて足元を見ないというか、そんな感じ。
Re:冷戦時代じゃあるまいし。 (スコア:1, フレームのもと)
他の箇所にも書きましたけど、結局のところ、2chは
>2ちゃんには明らかに、対外時非難対象を設定し叩きたがる風潮があるよ。
まさにこれに当てはまる気がします。
発足当初の東芝バッシングに始まり、今度は当事者だった人をバッシング、
湘南海岸ゴミ拾いも、「TV局にヤラセを録らせて抗議しよう」という
黒い思惑が発端です、こういった例は枚挙に暇がありません。
そういった中で、安定してバッシングの対象とするのに、韓国、
そして中国は最適だったのです。最初はニュース系板とハングル板あたりで
韓国バッシングが始まり、火がつくと韓国人のおかしな発言を
芋ほりしてきてまたバッシング、そして靖国問題を国家国民統制に
使う中国にもそのバッシングの手を広げて、「特定アジア」なんて
言葉を作り出し、バッシングしています。
これは、彼らが、本当は存在しえない彼らの対抗工作勢力によって
「ネット右翼」なる言葉が作られてレッテル貼りされている、
と主張するのと、また同じ構図なのです。要するに天に向かって
つばを吐いているだけなのです。
そもそも、ネット右翼とは本当の愛国・国粋的な、保守主義者を
さすのではなく、ネット上で、他をバッシングすることでそのidentityを
保持しようとする群体のことをさしています。
Re:冷戦時代じゃあるまいし。 (スコア:0)
こんなことを言っている人は少数な訳ですが。右は右の立場から、左は左の立場から政府を批判しますし。
2chにしたって、自民党を大政翼賛的に支持している訳じゃなくて消去法的な支持という人間が多いでしょう。
右・左や反中国・親中国という便宜上設けた一次元の軸と各方向に付けたレッテルに縛られすぎていませんか?
Re:冷戦時代じゃあるまいし。 (スコア:0, オフトピック)
> 自分達が叩いてる、韓国や中国政府とやってる事が同じなんだよね。
上手いこと言うなあ。まったくもってその通りだと思います。
誰か上のコメント、プラスモデしてあげて。
Re:冷戦時代じゃあるまいし。 (スコア:0)
妄想はブログにでも書いてください。
MPU (スコア:0)
> > 自分達が叩いてる、韓国や中国政府とやってる事が同じなんだよね。
> 上手いこと言うなあ。まったくもってその通りだと思います。
> 誰か上のコメント、プラスモデしてあげて。
同意です。Mod pararent up.
(モデレーションポイントあったら自分が上げるのですが...)
Re:冷戦時代じゃあるまいし。 (スコア:1)
小泉批判=非国民。 (スコア:1, 興味深い)
>こんなことを言っている人は少数な訳ですが。
小泉の批判をする者は売国奴、という書き込みは
嫌という程見ていますが。複数の板で。
自民以外の政党を支持する者も売国、反日、在O。
このような書き込みも、うんざりする程拝見してます。
これが、思想誘導と同じ役割を担っている事さえ分からないのならもう一度、
運営者の語った「嘘を嘘と見抜けなければ・・・」を復唱すべきでしょう。
割と真実ですよ。人は低い方に流れたがるし、とにかく何かの団体に所属したがる。
バーチャルな世界で「日本人」というカテゴリに拘るあまり
全体主義に染まりたがる人種の存在は、ドイツのネオナチ、
アメリカの白人至上主義者を見ていれば自然な事ですから。
どちらも、民族や人種を拠り所にしてますよね。
Re:日本が何故叩かれるのか、考えた事ありますか? (スコア:1)
> 2ちゃんねらーはこの意味を考えた事があるんでしょうか?
> 国内の政府への不満をそらす為に利用している、
> 一種のガス抜きなんですよ。
これをさせない方法があるのがわかりませんか?
それは叩かれるたびに日本がそれらの国に不利益を与えることです。
彼らはまさに国内の政府への不満をそらす為に意図的に反日政策を採っているのですから、これをとめさせる方法は反日政策をとると国内のガス抜き以上の不利益が起きるようにするしかないのです。
友好的に接しても決して解決しないことは、あなたも良くわかっていることですね。
連中は今の日本に問題がなければ100年前の事を持ち出すだけです。
それを誠意を持って話せばきっと通じるなどと寝言を言ってきてこの体たらく。
たたくたびに利益があるなら、叩くのをやめる理由がどこにあるんですか?
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
私の書き込み [srad.jp]に対して
#1000549 [srad.jp]で
>>外国、特に朝鮮・中国や在日に対しての根拠の無いデマ
>ここんところ、詳しく聞きたい
と言う質問があったので実例を*一つだけ*挙げたのですが。
こういう類のデマや嘘(と言うか詭弁と言った方がいいのも少なくないですが)が沢山流れていて、実際、それを真に受けたblogやサイトなんかも沢山ある訳ですが。
# 「マンガ嫌韓流」なんてのが話題になったので買って読みましたが、内容は殆ど
# 2ちゃんの書き込みや差別的なblog・サイトの流すデマを脚色した物では無いですか…(;´Д`)
したがって、#1000600を「話のすり替え」とかいわれても、困るんですけどねぇ(;´Д`)
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
# 2ちゃんの書き込みや差別的なblog・サイトの流すデマを脚色した物では無いですか…(;´Д`)
#1000708 [srad.jp]との事ですが、何か?
快楽原理(Re:あくまでも一例ですが) (スコア:1)
あのー、何処がどういう風にウソで出鱈目かという事を指摘しているサイトは探せば(「嫌韓流」などのキーワードでググっても、上位は「嫌韓流」好きな人やウソを撒いて煽る人のサイトで占められているので、根気強く下位までサイトを調べる必要がありますが)なんぼでもありますし、雑誌などでも批判記事はたくさんありますが…
それに、このように体系立てて実例を挙げて批判している本 [amazon.co.jp]なんかもある訳ですし。
まぁ、そういう物に対して「妄想」「反日的で信用できない」と切り返してまじめに検討することすら拒絶する方が非常に多いですので、困り者なんですが…(;´Д`)
Re:快楽原理(Re:あくまでも一例ですが) (スコア:1)
ま、彼はそんな都合の悪い文章は見えないでしょうが
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:0, すばらしい洞察)
彼の国の新聞とか、マンガ嫌韓流は嘘ばかりだ!みたいに書くくせに、どこが間違いなのか一言も触れないじゃん?
これが彼らの流儀なんでしょ?