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まず同性愛が倫理上なぜ問題だと思うのかを明確にしないとね。
単にそういう個体は子孫を残さないので自然淘汰される、というだけのことだから。
ので、今後も自然淘汰はされないんじゃないですかね。嫌いなものが「自然淘汰されて欲しい」とあなたが願うのは勝手ですが。
議論攪乱用テンプレート? /* 「近親相姦」とか「殺人」とか */
しかし周囲の鬱病持ちは、まずそう見えてしまう点は否めない。
それで迷惑をかけたり作業が遅れたりするのは病気だからしかたない。じゃあ作業にやる気を見せる期間がどれだけあるんだ、となると数ヶ月他人の 1/10 程度の進捗。しかし給料の額だけは下げるなと主張して一人前もらってたら周りが嫌になってくる。
病気でもないのに病気だと言い訳して開き直る事を批判しているのが親コメント
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:0, すばらしい洞察)
同性愛を性同一性うんたらと言って正当化したり、注意欠陥・多動性障害だとか注意欠陥障害だとか言って子供のしつけを放棄し、他人へ迷惑を掛けることを正当化したり、「病気」を言い訳にすれば許されるという思い違いが広まってる気がするよ。
んなら、痴漢も病気…ってか本能だから許せってな。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:3, すばらしい洞察)
同性愛は恋愛・性欲の対象が同性であるだけで性自認は身体の性別と同じ。
たとえば「男性の体を持ち自分は男性だと思っているが男性が好き」な人。
これは病気じゃないし、他人に迷惑をかけるものでもない。
「正当化」させなきゃならない理由はどこにもない。もとから正当な存在だ。
性同一性障害は身体の性別と性自認が一致しない人。
たてえば「男性の体を持っているけど自分は女だと思っている」人。
恋愛・性欲の対象は同性か異性かは無関係。
こちらは病気であり診断書ももらえる。解雇理由にするのは不当だと思うが、
勤務中どちらの性別として扱うか(服装、トイレの使用)などは
会社と合意しておいたほうがいいかもね。
「同性愛を性同一性うんたらと言って正当化」している奴はあまりいないんじゃないか?
そんな話はとおりっこないもの。
多動性障害も病気で診断書も出る。
しつけを放棄した上で勝手に障害を名乗る奴は許しちゃいかんが
医師の診断を受けている人もいる。
勤務に適切かどうかはよくわからないが、もし不適切なほどの症状で
それを雇用時に会社に知らせていなかったらよくないかも。
「「病気」を言い訳にすれば」ってのはやはりとおらないんじゃないの。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:1, すばらしい洞察)
傍から見ると只の異性愛者にしか見えない、と。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:1, 興味深い)
(あれぇ、wikipediaでカタカナの症例名(何とかフォビィア、とか)みたことあるんだけど思い出せないなぁorz)
一般に「性同一性障害」と思われているのは1と2だけで、
3と4の性同一性障害者はマイナーにマイナーをかけた存在なので
性同一性障害の治療の現場でも(医師にすら)理解されず苦しんでいる、という記述をどこかで見かけた。
#ほら、同人でもレズモノが好きな男性とか801が好きな女性とか、
#その中には自分をなかの登場人物(当然、自分の身体の性とは逆)に投影している人、いるでしょ。
Re:マイナーのマイナーっす(´・ω・`) (スコア:1, 興味深い)
「実例は見たことないので、知識以上のものではないですが。」とか言われているし [srad.jp]
#私自身もCase:3(身体は男性だが、意識と性的対象は女性)なので他人事ではないのだ。
Re:マイナーのマイナーっす(´・ω・`) (スコア:1)
はた目には普通に見えるから困る・・ってこの件でホントに困る事ってあります?
せっかくだからIDで。
**たこさん**・・・
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:0)
ですので、実際に困るシチュエーションは無いかと。あったとしても、全く好みでない女性に誘われる、程度の「困る」かと。
無理矢理に、というシチュエーションがないとは言いませんが、そういう常識のない人や変態は、むしろ異性愛者の方が多いかも知れません。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:2, すばらしい洞察)
意味が分かりません。性同一性障害も注意欠陥障害も躾や教育でどうこうなるものではありません。
偏見だけで犯罪行為と同一視しないでいただきたい。
#ちなみに性同一性障害の場合(意識は)ヘテロセクシャラーです。
#そもそもいつから同性愛は罪になったんだ?
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:2, 興味深い)
> #ちなみに性同一性障害の場合(意識は)ヘテロセクシャラーです。
断定はできません、ホモやバイもいます。
自分の体の性、性自認(自分の精神の性)、恋愛/性愛の対象の性(の肉体/精神)それぞれで、男性~女性の間のどこか(あるいは範囲をとる)感じになるので、時としてとてもややこしいことになります。
# べつに「レインボーなんだ!」と断定している訳ではないのでID
まあ、あんまり実例は見たことないので、知識以上のものではないですが。
# あと、ADHDなんかは躾問題でないことはもっと知られるべだよねぇ。
# とはいえ、出勤時の電車にソレ系(トゥレット症候群?)だと思われる、しゃべりまくりな人がいつも一緒なのはちょっと疲れる。
## 今日はなぜか大喜利@日曜テレビのまねみたいで、噴き出しそうになった(w
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:2)
こちらについては、適切な支援プログラムに組み込まれた教育によって、“どうこう”なります。
授業中の集中力を持続させるような教授法を用いたり、彼らの認知システムに合った学習法を提供することで学校に適応させることができますし、学校以外での日常生活についても同様です。
LD・ADHD・高機能自閉症等に対する特別支援教育の推進に関する日本LD学会提言 [nii.ac.jp]
小・中学校におけるLD(学習障害),ADHD(注意欠陥/多動性障害),高機能自閉症の児童生徒への教育支援体制の整備のためのガイドライン(試案) [mext.go.jp]
発達障害者支援法 [e-gov.go.jp]
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo(月友)
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:1)
発達障害者などの支援で重要なのは、本人が社会に適応できるようサポートすることに加え、#1112836さんのような“何が何でも自分の下に誰かを置かなきゃ気がすまない”人達への教育(学習する能力があるかどうかはともかく)でしょうね。
Your 金銭的 potential. Our passion - Micro$oft
Tsukitomo(月友)
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ(オフトピ) (スコア:1)
同性愛を禁止している国が色々あります。gayjapannews [gayjapannews.com]
イギリスとかアメリカ(一部の州)などでは違法行為だったのが、近年合法になったといったところでしょうか。
#同性愛ではなく、行為に対しての法律を含みますが。
☆大きい羊は美しい☆
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:1)
その他列挙した例と、同列に語らないでください。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:0)
その発言自体、あなたの個人的主観による倫理じゃないですか?
俺も同性愛は不快に感じる方だけど、批判的な物言いするなら、まず同性愛が倫理上なぜ問題だと思うのかを明確にしないとね。
それができなきゃ、個人的主観による匿名子の行きすぎた煽り文句以上の意味のない発言で終わりますぜ。
まんま、2chではこびりすぎてる類いの。
# 性同一障害を引き合いに出した事の語弊とかは#1112377氏が指摘しとるようなのでさておく
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:0)
まぁ、実は別に悪くなんてないんだけどね。
単にそういう個体は子孫を残さないので自然淘汰される、というだけのことだから。
そこに(個人の主観以上の)善悪やら倫理やらが絡む余地なんてびた一文無くて。
#だけど同性愛は嫌いで倫理的に認めてないのでAC
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:3, おもしろおかしい)
わしら虹オタの立場は…orz
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:1)
笑って淘汰されるか、ゾンビのように同類を増やすことで『種』を保存するか。
どちらでもお好きなほうを。
# ・・・気のせいか今とても危険な遺伝子を発見したような気がする・・・
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:1)
いわゆる「情報、文化で仲間(同類)を増やし種として繁殖する」って
言葉面だけはアレゲだよなぁ。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:2, 興味深い)
ので、今後も自然淘汰はされないんじゃないですかね。嫌いなものが「自然淘汰されて欲しい」とあなたが願うのは勝手ですが。
# For man might be free./人は自由になれるかもしれないから。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:1)
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:0)
近親相姦は、近親者同士の子供が劣性遺伝の発現による障害を持つリスクが高いことからのタブーなんでないの?
同性愛を倫理に反するとするコンセンサスは現在の日本には無いことを指摘しているだけなのだから、
議論撹乱ってのはあたらないと思うよ。
こいつこそが議論攪乱用テンプレートなんでないかい?
近親婚タブーと遺伝は関係ない(オフトピ) (スコア:1)
通常は、近親婚タブーは、文化人類学的な文脈で説明されるものですよ。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:0)
そうかなぁ?
近親婚は民法で禁止されてるだけだけど、同性婚は憲法で禁止されてるから、近親婚よりタブーとして強いんじゃないの?
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:1)
それに、同性愛は第13条で認められている。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:0)
倫理なんて時と共に変るよ。
家長制度とか朱子学とか修身、さらには匿名は臆病者とかw
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:1)
そうですか。
耽溺の傾向 (スコア:1)
結局、アルコール依存症やセックス中毒が後天的であるとするのはものの話の順番だけのことなんですよ。
つまり、アルコールとかセックスとかドラッグとかギャンブルとかおおよそ(精神医学の範疇で)「○○依存症」とか「○○中毒」と言われる、いわゆる「ハマる」ことってのが、
結果としてどこ(の○○)に取り込まれるかは後天的、社会的文脈だとしても、
「理性の働きが弱い」という先天的な障害は変わりようがないってことです。
インターネット依存症もゲーム依存症もそういう文脈で理解されるべきだと思います。
#前にも同じようなことを書いた気がするなあ。
#で、「何でも病気にすればいいのかなぁ」に対してだけど、
#状況説明のために病名をつけることは致し方ないと考えますが、
#それと病気を理由にすれば(犯罪に対する懲罰など)社会的制裁を軽減してもらえるかということは別問題。
#そこをごっちゃにしてる人が「何でも病気にすればいいのかなぁ」って書いたんだろうなあ、と。
病気が言い訳と思っている時点でよくない (スコア:1)
>「病気」を言い訳にすれば許されるという思い違いが広まってる気がするよ。
「病気が言い訳」と思っている時点でよくないですね。その考えを改める必要があるでしょう。同性愛うんぬんのトンデモない勘違いをしているので、だいぶ勉強しないとダメでしょうが……。
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:0)
ってやつじゃないかと。
わざわざ追随せんでもえーのに、日本でも増えてきてるよねえ>欧米か?!
Re:何でも病気にすればいいのかなぁ (スコア:0)
病気を言い訳にすればいいと言っているわけでもないのに、
なぜだか叩かれてますね...
この手のシビアな話題は書き方に注意が必要ってことでしょうか。
ま、何を言い訳にしようと、そういう人たちはそれしか方法が無い、弱くてずるい人たち。
そんな人たちのことを責めてもしょうがないですよ。
それは (スコア:0)
無知から来る歪んだ倫理観で実際に苦しんでる人たちを
「病気が言い訳」の「弱くてずるい人達」と決めつけてるからでしょう
いや、だから (スコア:0)
あなたの解釈もずいぶん決めつけですよね。
# そういう意味ではタレコミのIBMの人が病気なのかそうでないのかわからないから
# オフとぴっちゃオフとぴなんだけど...
Re:それは (スコア:0)
しかし周囲の鬱病持ちは、まずそう見えてしまう点は否めない。
それで迷惑をかけたり作業が遅れたりするのは病気だからしかたない。じゃあ作業にやる気を見せる期間がどれだけあるんだ、となると数ヶ月他人の 1/10 程度の進捗。しかし給料の額だけは下げるなと主張して一人前もらってたら周りが嫌になってくる。
Re:それは (スコア:0)
(#1112338)は「そういう思い違いが広まっている」という風潮を述べているだけ。
もちろん、無根拠であるからその点から批判されるのはアリだろうけど、
あなたのような差別主義者が頓珍漢な決めつけをするのは、傍から見ていて滑稽です。
Re:それは (スコア:1)
# 立場が違うのはかまわないけど、みんなもうちょっと冷静にコメントを読もうよ。
ココは酷いインターネットですね (スコア:0, フレームのもと)
モデレートした者が多数いるという時点で背筋がゾッとしますね。
身障者なんていないのに車椅子のシールを貼って、障害者用の
駐車スペースに停めているような偽ハンディキャップの輩は
ともかく、本当に障害を持つ人、障害者を抱える家族が
そのコメントを読んだらとてもショックでしょうね。
きっとうつ病の人が職場にいても、「嘘だ。ずる休みだろ」とかいって
悪化させて自殺まで追い込むようなのは、あなたのような人なのでしょう。
Re:ココは酷いインターネットですね (スコア:1, すばらしい洞察)
最初から偽鬱だと決めつけたらいかんわな。
Re:ココは酷いインターネットですね (スコア:1)
それを、病気の人を差別する言葉だと勝手に勘違いして、レッテル貼って妄想を暴走させてファビョってるのがあなたのコメント [srad.jp]や彼のコメント [srad.jp]
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ココは酷いインターネットですね (スコア:1)
「病気を理由に何でも通ると思うなよ」じゃねぇの?
議論がかみ合わないのは、あなたみたいに勘違いしている人と「ファビョってる」人がいるからでしょ?
Re:ココは酷いインターネットですね (スコア:1)
親コメントは「病気でもないのに病気だと言い訳して開き直るなよ」とも読めるが、
読み方によっては「病気を理由に何でも通ると思うなよ」とも読めるんだ。
言葉って恐ろしい。
Re:ココは酷いインターネットですね (スコア:1)
たとえば、
>注意欠陥・多動性障害だとか注意欠陥障害だとか言って子供のしつけを放棄し、他人へ迷惑を掛けることを正当化したり
は、主語がないので、実際にそういう病気の子供を持つ親が主語になると取られた場合と、君の言うように「うちの子ADHDみたいなんだよねー」という診断も受けていないのに適当に病名をつけてしまう親が主語になると取られた場合では、全然意味が違うものになる。
Re:ココは酷いインターネットですね (スコア:1)
そうも取れるように書いているんだから仕方がない。
だから、君が述べているのは一つの解釈にすぎない。
どっちが正しいのかは、真意なんて書いた人にしか分からない。
そんな文章を書くやつが悪い。
Re:ココは酷いインターネットですね (スコア:1)
>アルコール依存症だからって勤務中に酒飲んでたら当然解雇でしょ。
がこの文章の最大のガン。
これは普通に読めば主語はアルコール依存症の患者。
最後に短く痴漢の話をしているので、この文さえなければ問題の文は一つに決まるのにな。
Re:ココは酷いインターネットですね (スコア:1)
> 省略された主語は前後の文脈で判断する("察する"といってもよい)ものなんだよ。
元コメントは、前の文脈と後の文脈が全然一致していないので、前(アルコール依存症の話)から主語を察するとそれって「差別じゃん」と一見ファビョってる様なコメントを書かざるを得ないし、後(痴漢の話)から主語を察すると「全然問題ないよ」ってコメントを書かざるを得ないんだよ。
そして、本当に国語ができる人は文章の構成がメタメタであることに(なんとなく)気が付き、「ぐだぐだですねー」とか「何でも並列で並べるなよ」とか「お前、混同してねぇ?」的なコメントを書いている。
Re:ココは酷いインターネットですね (スコア:1, すばらしい洞察)
>
> 病気じゃないよ。
> 犬だって躾をしなきゃ、泣き喚いたりそこここでしょんべんたれるだろ、それといっしょ。
> ADHDなんて適切に躾できない親の言い訳と新しい飯のタネが欲しい業界の融合の結果だよ。
> #PTSDも同じような構図
もしかして#1112338の人?
こういうこと言っている人は、自分が実際にPTSDやADHDで困らないと
絶対理解しようとしないんだろうね。
なみたいていの躾じゃどうにもならないから困っているというのに...
躾が足りないからなんて言われてもね。
差別主義者が鏡を覗き込む (スコア:0)
あれが差別の塊に見えるのは、あんたが差別の塊だからだよ。
>ともかく、本当に障害を持つ人、障害者を抱える家族が
>そのコメントを読んだらとてもショックでしょうね。
と勝手に自分で設定したシチュエーションで、
あなた個人の偏見をあたかも他人が抱いているかのような卑怯な記述……問題外だな。
よくもまあ、ここまで差別意識をむき出しにできるもんだ。
Re:差別主義者が鏡を覗き込む (スコア:0)
差別? (スコア:0)
同性愛であることも認められるべきだけど、同性愛を否定することも自由だよね?
Re:差別? (スコア:0)
元コメントは単なる同性愛の否定ではない。
Re:差別? (スコア:0)
そんでこの人はその人のことが嫌いなのでは?
どこが差別なのよ。