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> GRAPEは専用パイプライン演算器を並べただけの> 面白みのないコンピュータとは呼べないハード
私はFFT用に専用のDSPがあるように、GRAPEは特定の計算をする専用計算機と認識しているのですが、汎用のコンピュータ的な思い込みで批難の石を投げつけている人がいるのが不思議。
その言い方をしたら、「GPUだって演算器を並べただけ」と雑な言い方ができてしまいまっせ。
VLIWマシンも「演算器並べただけ」ですね。ベクトル機も「演算器並べただけ」ですね。で、Top500には「プロセッサ並べただけ」のマシンが満ちあふれていますw
「~~しただけ」でなんか評価した気になってるバカって質悪いですね。
(#1602675)コメント主であって、(#1602877)ではないと付記しますね。
> つい最近までのGPUは、将来のことなど> これっぽっちも考えていなかったチップですよね。
うーん。コンピューターグラフィックス用途に開発してきたけど、汎用プロセッサ的にも使えるかも(会社の政治も絡んでいるが)というのがあってGPGPUみたいな方向性へとシフトしつつある、というだけです。そういうのって流れであっていいとか悪いとかじゃないような。将来性を考えないで適当に作っているっぽいというようなこの指摘は間違っているように思います。
> 負担を全部コンパイラに押し付けてしまい
結果論で言え
DELLがこないだHPCのメディアブリーフィングしたんですが
TOP500の5大ベンダーに入っているとかほぼ毎日1クラスタ出荷している
と言われたら、コモディティしていると実感しますよ。
> 地球シミュレータは普通に書いたソースがベクトル化コンパイラ通すだけで(チューニングに大変な苦労をしなくても)高速で動く凄いコンピュータ地球シミュレータ用コンパイラのベクトル化はそんなに優秀なの?自動ベクトル化コンパイラは昔から存在するが、結局手でチューニングするものだと思っていたのですが。具体的にどの程度自動でやってくれるのか知りたいです。
> ・スパコンの順位は話題になっても,スパコンでなければ出来なかったことが出来て> 有用な成果が生み出されたという話題が皆無なのは不思議
学術的な成果については論文の形で公表されていますが、産業、金融、行政などの分野での成果については学術分野ほどには公表されていないように思います。HPCWire に「The Secret Life of Supercomputers」というコラムがありました。 http://www.hpcwire.com/blogs/The-S [hpcwire.com]
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
いつも思うこと (スコア:5, 興味深い)
・ハード屋から見るとGRAPEは専用パイプライン演算器を並べただけの面白みのないコンピュータとは呼べないハードなのに,ハード製作には無縁だった(自分でもハードを作れるとは考えてなかった)ソフト屋さんから見るとすごく評価が高いのは不思議
・ハード屋から見ると地球シミュレータは普通に書いたソースがベクトル化コンパイラ通すだけで(チューニングに大変な苦労をしなくても)高速で動く凄いコンピュータなのに,ソフト屋さんからはコスト・パフォーマンスが悪いと貶されるのは不思議
・スパコンの順位は話題になっても,スパコンでなければ出来なかったことが出来て有用な成果が生み出されたという話題が皆無なのは不思議
#昔はスパコンの演算能力がなければ出来ないことをやりたかったから,コスト・パフォーマンスなど度外視してスパコンを作ったものなのに,いつからスパコンのコスト・パフォーマンスを議論するようになったんだ? 今やスパコンも一種のコモディティ化してるんじゃないのかね
Re:いつも思うこと (スコア:3, 興味深い)
昔は度外視しても掛かる費用ってのは(今と比べたら)知れたものだし、できる限界もそれなりだったけど、
最近のは比較にならない程金が掛かる様になってて度外視できないからね。
別にコモディティ化するほどのことじゃなく、上限が簡単に限度を超える様になっただけの話。
ま、それだけでかいのを作れる程、進歩したという証でもある訳ですし、
用途も幅広くなったということですが。
Re:いつも思うこと (スコア:1, すばらしい洞察)
1つは、使い方が単純で工夫の余地が少ないものよりも、使い方が難しくて工夫の余地があるもののほうが、手段が目的になっている人には「面白い」と感じるからでしょう。
もう1つは、専門分野外のことには疎いので、ちょっと話を聞いただけで凄いと誤解してしまうからでしょう。
どのようにしたらスパコンを上手に使えるのかという論文を書いている人たちにとっては、
簡単に使えるスパコンは敵ですらあります。なにしろ、自分たちの仕事を奪うのですから。
Re: (スコア:0)
> GRAPEは専用パイプライン演算器を並べただけの
> 面白みのないコンピュータとは呼べないハード
私はFFT用に専用のDSPがあるように、GRAPEは特定の計算をする専用計算機と
認識しているのですが、汎用のコンピュータ的な思い込みで
批難の石を投げつけている人がいるのが不思議。
その言い方をしたら、「GPUだって演算器を並べただけ」と
雑な言い方ができてしまいまっせ。
Re: (スコア:0)
> 雑な言い方ができてしまいまっせ。
実際そうですよ。
つい最近までのGPUは、将来のことなどこれっぽっちも考えていなかったチップですよね。
必ずしもそれが悪いとは言わないけど、将来に禍根を残すことは必至だし、プロセッサアーキテクトは一度ならず苦い経験をしているわけで。
Re: (スコア:0)
VLIWマシンも「演算器並べただけ」ですね。
ベクトル機も「演算器並べただけ」ですね。
で、Top500には「プロセッサ並べただけ」のマシンが満ちあふれていますw
「~~しただけ」でなんか評価した気になってるバカって質悪いですね。
Re: (スコア:0)
(#1602675)コメント主であって、(#1602877)ではないと付記しますね。
> つい最近までのGPUは、将来のことなど
> これっぽっちも考えていなかったチップですよね。
うーん。コンピューターグラフィックス用途に開発してきたけど、
汎用プロセッサ的にも使えるかも(会社の政治も絡んでいるが)
というのがあってGPGPUみたいな方向性へとシフトしつつある、というだけです。
そういうのって流れであっていいとか悪いとかじゃないような。
将来性を考えないで適当に作っているっぽいというようなこの指摘は
間違っているように思います。
> 負担を全部コンパイラに押し付けてしまい
結果論で言え
Re: (スコア:0)
主張についてはあなたと私と(おそらく大元のACも)で変わるところはありません。
一つだけ付け加えるなら、コンピュータシステムに於いても過度にシンプルなものはどこかしら非効率で、それを改良するのが腕の見せ所だとは言えそうです。
コモディティ (スコア:0)
DELLがこないだHPCのメディアブリーフィングしたんですが
TOP500の5大ベンダーに入っているとか
ほぼ毎日1クラスタ出荷している
と言われたら、コモディティしていると実感しますよ。
Re: (スコア:0)
>コモディティ化とは、ある商品カテゴリにおいて、競争商品間の差別化特性(機能、品質、ブランド力など)が失われ、主に価格あるいは量を判断基準に売買が行われるようになることをいう
価格だけで判断されるような状態になってるほどじゃなく、
指摘の状態は単に一般化(ポピュラーになった)という状態を指す。
コモディティ化というのは競争相手が多様に存在し、「どこでもいっしょ」みたいな状態でないと言わない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 地球シミュレータは普通に書いたソースがベクトル化コンパイラ通すだけで(チューニングに大変な苦労をしなくても)高速で動く凄いコンピュータ
地球シミュレータ用コンパイラのベクトル化はそんなに優秀なの?
自動ベクトル化コンパイラは昔から存在するが、結局手でチューニングするものだと思っていたのですが。具体的にどの程度自動でやってくれるのか知りたいです。
Re: (スコア:0)
> ・スパコンの順位は話題になっても,スパコンでなければ出来なかったことが出来て
> 有用な成果が生み出されたという話題が皆無なのは不思議
学術的な成果については論文の形で公表されていますが、産業、金融、行政などの分野での
成果については学術分野ほどには公表されていないように思います。
HPCWire に「The Secret Life of Supercomputers」というコラムがありました。
http://www.hpcwire.com/blogs/The-S [hpcwire.com]