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やたらＯＤＦ形式を推していますが、そもそもＩＴに詳しくない人にとってはＤＯＣもＤＯＣＸもＯＤＦも大差ないもののはずです。にもかかわらずあからさまに初心者向けの内容でＯＤＦをお勧めしているのには、やっぱりＤＯＣ形式と利用するとズレがひどくて使い物にならないのかなぁと思ってしまいます。
自分はいまだに Office97/XP ユーザーですが、新バージョンのOfficeで作成された文書を受け取る機会が増えてから、ＤＯＣの互換性の高さを面白く感じています。たとえば、新バージョンのOffice特有の機能でデザインされた表も、旧バージョンで読めます。が、編集するとデザインがリセットされます。おそらく内部には新バージョンで編集が完了した段階での画像データーと、それとは別に表データーが存在していて、新バージョンでは画像データーは無視して表データーから計算でデザインどおりに表示するが、同様のデザインが組み込まれていない旧バージョンでは画像をそのまま表示する。なので、編集を行うとデザインはリセットされて、旧バージョンで内蔵しているデザインに変換する、という動作だと思います。つまり、たとえ旧バージョンで対応していない機能でも、その部分の編集さえしなければ情報はそのまま維持されていて安心感があります。
皮肉な話ですが、最新のオフィスではＯＤＦにも一応対応済みのようですので、ＯＤＦを平気で送りつけられるような世界になるかどうかは最新版のオフィスの普及次第でしょうか。マイクロソフトでもWebブラウザで動作する無料オフィスを出すらしいので、オフィス天下だった時代に比べて混沌としてきて楽しみです。
http://support.microsoft.com/search/default.aspx?mode=r&query=%E4%... [microsoft.com]MSWordはこんなに互換性がないわけですが。他のMS製オフィスソフトも似たような物
文字ズレとかは良くありますが、致命的にどうしようもないって現象に今まで当たったことがないので、これこれこういう場合に互換性がないよと言われても実感ないというか、むしろ何その機能、おいしいの？ みたいな。あ～でもフォントが勝手に変わっちゃうってのはひどいですね。受け取った方で気がつかないでスルーしちゃうので。
でもエクセルはすくなくともワードよりは互換性高くないですか？ＶＢＡごりごりに駆使していると話は別ですが。
互換性のない機能を使わない人にしてはそうなんだろうけど。これらの機能を使用している場合は対処が大変なんですよ。excelの実例だとグラフの表示で軸の値が設定していた値と異なって表示されたり左右反転していた図が別バージョンで開くと左右反転されていなかったりといったことが起こりました。
まともな会社ならボリュームライセンスでOffice導入して、ダウングレード権を利用して旧バージョンをインストールぐらいはするでしょうから、Officeのバージョンを統一できない会社はその程度ということでしょう。
先日Officeのダウングレード権について調べていて、Professional以上にしないとダウングレード権がないことに愕然としたんですが、それはまた別の話。
＞少なくともMS-OFFICE2003以前のバージョンではDOCXは読み込めません。デフォルトだと無理ですが、Word/Excel/PowerPoint 2007 ファイル形式用 Microsoft Office 互換機能パック [microsoft.com]を入れれば読めます。
細かい点ですが、参考までに。# まぁ、所詮はオマケですが。
遅くなりましたが。
＞趣味ではなく仕事としてパソコンを使っている人に対して「コンバーターがあるからインストールすればいいよ」とかいっても「面倒」で終わってしまいますし。
仕事ならばPC管理担当の人が導入すると宜しいかと。エンドユーザーが管理者を兼ねてるなら仕方ないので入れましょう。
＞マイクロソフトのページって、ダウンロードのリンクが見つけにくかったりしません?
Technet [microsoft.com]やダウンロードセンター [microsoft.com]からでは駄目なんでしょうか？あと、導入・展開に関するドキュメントは英文な時もありますが大抵はありますのでそちらもどうぞ。
だからといって読み取れませんと言い切るのはおかしいだろ。
趣味ではなく仕事としてパソコンを使っている人に対して「コンバーターがあるからインストールすればいいよ」とかいっても「面倒」で終わってしまいます
いや、趣味ならともかく、仕事だったらそれぐらいしろよ。仕事上必要なら。「コンバータがあるからインストールしろ」と言われ「面倒だからやりません」などという奴はとりあえず無能認定しますが。
う～ん、さんざん批判喰らってしまいましたが、マイクロソフトオフィスってそんなに互換性低いんですか？自分は間違いなくライトユーザーですが使うだけならしょっちゅう使ってますし、ＸＰと９７の両方がインストールしてありますが、ほとんど気分でどっちを使うか選んでいるほどです。
2007でやたら表のデザインに凝ったヤツで件の現象が起きましたが、それ以外ほんとに互換性トラブルにあったことがないんです。以後も2007ユーザーとも毎日のようにやりとりをしていますが互換性で困った覚えがほんとに無いんです。
ただ、OOoでも同様の問題はあるはずだと思うのですが、ご指摘のように無料でバージョンアップができるから問題はないのか。いっそ .NET Framework のように 複数バージョンの同時インストールをしてしまうと完璧ですね。
見当違いのコメントで失礼しました。自分はＭＳオフィスの互換性は非常に高くて、OOoに乗り換えるのはトラブルの元じゃないかと思っておりましたが、実際にはＭＳオフィスの互換性もかなり低くてトラブル続きなので、いっそOOoに乗り換えてOOoでバージョンを合わせた方がトラブルを減らせるということですね。
あなた最新のOfficeまともに使ったこと無いでしょ。
Officeの最新のバージョンはdocx,xlsxで、互換モードで古いdoc,xlsファイル等を使うと、最新のオフィス特有の機能が封印されて使えません。だからそれを持ってして互換性があるとかいうのはちょっと微妙。
まあ確かにほとんど使ったことありません。オフィスについては超ライトユーザーです。「マイクロソフトオフィスユーザーの９９％はマイクロソフトオフィスの機能の１％しか使用しない」というネタだか格言だかわからない言い伝えの通りで、自分も１％の機能しか使わない人間です。
最新のオフィスの機能が封印されていると聞くと、自分のようなライトユーザーだと、むしろ互換モードで使うと古いオフィスとの互換性を考えなくて良くて楽でいいな～みたいな。
にもかかわらず、よく分からないものを批判か。おめでてーな。
>>最新のオフィスの機能が封印されていると聞くと、自分のようなライトユーザーだと、むしろ互換モードで使うと古いオフィスとの互換性を考えなくて良くて楽でいいな～みたいな。
封印されていることが互換性があることにつながるとお考えで？そんなわけ無いじゃん。
Office2003にも***x系ファイルを読み込めるアドオンがあってだな…。
特有の機能というのは、Office 2007でたとえば貼り付けた画像を編集しようとするとき、doc,xls等古いフォーマットと、docx,xlsx等新しいフォーマットだと、使用できる機能が違うと言うことです。
フォーマットの互換性の話ではありません。
>たとえ旧バージョンで対応していない機能でも、その部分の編集さえしなければ情報はそのまま維持されていて安心感があります。
それだと情報は「維持されていない」ように思えるのですが？
(内部的にハリボテ以上の情報を持っていないのだとすれば、たとえば「コピペ」したらデザインは忘却されてるわけですね？)
私ならむしろ「はりぼてかよ！編集(あるいはコピペ)できると期待したのに騙された！」と感じるでしょうね。
どういうポイントでソレが生じるのかのパターンを知れば済むとはいえ、それは所詮はバッドノウハウですし、そういう細かいところの情報をいちいち集める作業をするのは地獄なので、結局のところ新しいパターンに出くわすたびに新たな騙され感を食らうだけだろうと思います。
一切編集をせずにコピペした場合は表データもまるごとコピーされているので大丈夫です。が、少しでも編集を加えるとダメですね。編集するかしないかの二択です。
・・・でも、自分のような超ライトユーザーなら気にならなくても、ごりごりに使い倒すなら確かにバッドノウハウをため込まなきゃいけなさそうですね。が、まあ、会津若松市のＰＤＦはかなりおおざっぱな内容しかありませんでしたが、もっと本格的にOpenOfficeを使っているところでは、やっぱりバッドノウハウをため込まなきゃならない気がします。
そういう現状があるから、ちゃんと、「既存文書の編集機能はあくまで２次的なものであることを念頭に置き、オープンドキュメントへの移行を軸に導入を進めましょう。」と、既存文書のODF化も含めたOOo/ODF移行をアドバイスしてるわけでさ
せめて元の文書ぐらいちゃんと読めよ
>>自分はいまだに Office97/XP ユーザーですが、>>新バージョンのOfficeで作成された文書を受け取る機会が増えてから、>>ＤＯＣの互換性の高さを面白く感じています。
さらに遡ると互換性の低さに泣いた人が大勢出てくると思われます。自分もその一人だったのですが95で書いた文書を97だか98にもっていくと組版がガタガタになったり最悪図が消えたりと散々な目にあって以来Wordを信用しなくなりました。
つーかペラ二、三枚ならまだしも30頁や40頁といった文書をWordで書くのは正常な状態でも結構苦痛でした。
やたらＯＤＦ形式を推していますが、そもそもＩＴに詳しくない人にとってはＤＯＣもＤＯＣＸもＯＤＦも大差ないもののはずです。
非互換性の回避やベンダーロックインを防ぐためと書いてあるでしょ。(理想通りに行くかどうかは別にして)
末端の利用者にとってはどちらでも大差ないかもしれないけれど、組織として文書を管理する上では無視できないのでは。
自分はいまだに Office97/XP ユーザーですが、新バージョンのOfficeで作成された文書を受け取る機会が増えてから、ＤＯＣの互換性の高さを面白く感じています。
知
Office Converter をインストールしたもののなぜか機能しなかったため
MS純正品のことをおっしゃってるのなら、あれはOffice2003用しかないのです。
それもあまりよくなく、たまにどうやっても変換できないものが出てしまうことがあってそう言うときはOpenOffice.orgをコンバーター代わりに使うとうまくいくときがあります。MS純正のコンバータはうまくいかないと全部読み取れませんが、OpenOffice.orgはうまくいかなかったとしてもそこを飛ばしてとりあえずデータを吸い出せるようにしてくれるのでありがたいです。
あれっ，と思って調べ直したら、Office Converter ではなく、互換機能パック [microsoft.com]でした。
こちらは Office 2000 にも対応、となっているのだけれど、インストールには成功するものの、ファイルを開くときに .docx が対応ファイル形式に現れず、無理に開こうとしてもインストール前と同様のエラーになってしまうという状況で役に立ちませんでした。まあ、このマシンの環境固有の問題だと思いますが。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1, オフトピック)
やたらＯＤＦ形式を推していますが、そもそもＩＴに詳しくない人にとってはＤＯＣもＤＯＣＸもＯＤＦも大差ないもののはずです。
にもかかわらずあからさまに初心者向けの内容でＯＤＦをお勧めしているのには、やっぱりＤＯＣ形式と利用するとズレがひどくて使い物にならないのかなぁと思ってしまいます。
自分はいまだに Office97/XP ユーザーですが、新バージョンのOfficeで作成された文書を受け取る機会が増えてから、ＤＯＣの互換性の高さを面白く感じています。
たとえば、新バージョンのOffice特有の機能でデザインされた表も、旧バージョンで読めます。が、編集するとデザインがリセットされます。
おそらく内部には新バージョンで編集が完了した段階での画像データーと、それとは別に表データーが存在していて、
新バージョンでは画像データーは無視して表データーから計算でデザインどおりに表示するが、同様のデザインが組み込まれていない旧バージョンでは画像をそのまま表示する。
なので、編集を行うとデザインはリセットされて、旧バージョンで内蔵しているデザインに変換する、という動作だと思います。
つまり、たとえ旧バージョンで対応していない機能でも、その部分の編集さえしなければ情報はそのまま維持されていて安心感があります。
皮肉な話ですが、最新のオフィスではＯＤＦにも一応対応済みのようですので、
ＯＤＦを平気で送りつけられるような世界になるかどうかは最新版のオフィスの普及次第でしょうか。
マイクロソフトでもWebブラウザで動作する無料オフィスを出すらしいので、オフィス天下だった時代に比べて混沌としてきて楽しみです。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1, 参考になる)
http://support.microsoft.com/search/default.aspx?mode=r&query=%E4%... [microsoft.com]
MSWordはこんなに互換性がないわけですが。
他のMS製オフィスソフトも似たような物
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:2)
文字ズレとかは良くありますが、致命的にどうしようもないって現象に今まで当たったことがないので、
これこれこういう場合に互換性がないよと言われても実感ないというか、むしろ何その機能、おいしいの？ みたいな。
あ～でもフォントが勝手に変わっちゃうってのはひどいですね。受け取った方で気がつかないでスルーしちゃうので。
でもエクセルはすくなくともワードよりは互換性高くないですか？
ＶＢＡごりごりに駆使していると話は別ですが。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1, 参考になる)
互換性のない機能を使わない人にしてはそうなんだろうけど。これらの機能を使用している場合は対処が大変なんですよ。
excelの実例だとグラフの表示で軸の値が設定していた値と異なって表示されたり
左右反転していた図が別バージョンで開くと左右反転されていなかったりといったことが起こりました。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1)
少なくともMS-OFFICE2003以前のバージョンではDOCXは読み込めません。
また、新しめのMS-OFFICE(多分2000以降)で作成された文書をMS-OFFICE97/98で開くとレイアウトがぼろぼろです。
ついでに言うならExcel2007からはグラフィックの座標の計算方法が変わったとかで写真に矢印を入れて説明を入れるなんて事をした日には2003以前のバージョンで開くと矢印が明後日の場所に飛んで偉い目に遭います。(Wordに関しては不明ですが)
問題なく開ける文書というのはテキストエディタでも十分な表現しか使っていない物という認識です。
バージョン間の非互換は仕方ないにしても異なるバージョンが混在することで起こる混乱はなくしたい物です。
しかしながらMS-OFFICEは高額なのでなかなかバージョンを統一できません。(会社に要望は出したのですが許可すべき人が「他人事」なので結局却下されたし)
最近のプリインストールのPCを買い与えられた人は仲間はずれ状態で悲惨です。(購入する人がそういうことを知らずに「安いから」で買ってくるんですよねぇ)
なので、多少不便だろうが処理が重かろうがバージョンアップの費用がかからないOOoにして欲しいと思っていますが、発注側がそういう動きにならない限りこちらが勝手に変更するわけにも行かず。
国のトップからこういう動きをしてくれるとうれしいのですけどね。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:2)
まともな会社ならボリュームライセンスでOffice導入して、ダウングレード権を利用して旧バージョンをインストールぐらいはするでしょうから、Officeのバージョンを統一できない会社はその程度ということでしょう。
先日Officeのダウングレード権について調べていて、Professional以上にしないとダウングレード権がないことに愕然としたんですが、それはまた別の話。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1)
＞少なくともMS-OFFICE2003以前のバージョンではDOCXは読み込めません。
デフォルトだと無理ですが、Word/Excel/PowerPoint 2007 ファイル形式用 Microsoft Office 互換機能パック [microsoft.com]を入れれば読めます。
細かい点ですが、参考までに。
# まぁ、所詮はオマケですが。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1)
下手すりゃ「じゃあやって」といわれてこっちに振られたりしますし。
マイクロソフトのページって、ダウンロードのリンクが見つけにくかったりしません?
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1)
遅くなりましたが。
＞趣味ではなく仕事としてパソコンを使っている人に対して「コンバーターがあるからインストールすればいいよ」とかいっても「面倒」で終わってしまいますし。
仕事ならばPC管理担当の人が導入すると宜しいかと。
エンドユーザーが管理者を兼ねてるなら仕方ないので入れましょう。
＞マイクロソフトのページって、ダウンロードのリンクが見つけにくかったりしません?
Technet [microsoft.com]やダウンロードセンター [microsoft.com]からでは駄目なんでしょうか？
あと、導入・展開に関するドキュメントは英文な時もありますが大抵はありますのでそちらもどうぞ。
Re: (スコア:0)
だからといって読み取れませんと言い切るのはおかしいだろ。
いや、趣味ならともかく、仕事だったらそれぐらいしろよ。仕事上必要なら。
「コンバータがあるからインストールしろ」と言われ「面倒だからやりません」などという奴はとりあえず無能認定しますが。
Re: (スコア:0)
ひどいときは開けないので仕方なくOOoで開くことに。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1)
う～ん、さんざん批判喰らってしまいましたが、マイクロソフトオフィスってそんなに互換性低いんですか？
自分は間違いなくライトユーザーですが使うだけならしょっちゅう使ってますし、
ＸＰと９７の両方がインストールしてありますが、ほとんど気分でどっちを使うか選んでいるほどです。
2007でやたら表のデザインに凝ったヤツで件の現象が起きましたが、それ以外ほんとに互換性トラブルにあったことがないんです。
以後も2007ユーザーとも毎日のようにやりとりをしていますが互換性で困った覚えがほんとに無いんです。
ただ、OOoでも同様の問題はあるはずだと思うのですが、ご指摘のように無料でバージョンアップができるから問題はないのか。
いっそ .NET Framework のように 複数バージョンの同時インストールをしてしまうと完璧ですね。
見当違いのコメントで失礼しました。自分はＭＳオフィスの互換性は非常に高くて、OOoに乗り換えるのはトラブルの元じゃないかと思っておりましたが、
実際にはＭＳオフィスの互換性もかなり低くてトラブル続きなので、いっそOOoに乗り換えてOOoでバージョンを合わせた方がトラブルを減らせるということですね。
Re: (スコア:0)
あなた最新のOfficeまともに使ったこと無いでしょ。
Officeの最新のバージョンはdocx,xlsxで、互換モードで古いdoc,xlsファイル等を使うと、最新のオフィス特有の機能が封印されて使えません。
だからそれを持ってして互換性があるとかいうのはちょっと微妙。
ファイル形式もさることながら (スコア:3, 参考になる)
Office2007ではFileFormat:=xlExcel8に変わっていて、互いに互換性が無いのには驚いたな。
まさか途中で変えるとは思わなかったし、謎のエラーで小一時間悩んでしまった。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1)
まあ確かにほとんど使ったことありません。オフィスについては超ライトユーザーです。
「マイクロソフトオフィスユーザーの９９％はマイクロソフトオフィスの機能の１％しか使用しない」
というネタだか格言だかわからない言い伝えの通りで、自分も１％の機能しか使わない人間です。
最新のオフィスの機能が封印されていると聞くと、自分のようなライトユーザーだと、
むしろ互換モードで使うと古いオフィスとの互換性を考えなくて良くて楽でいいな～みたいな。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:2, すばらしい洞察)
役所や官庁が超ライト目的にMSオフィスを使っているとしたら、それこそ税金の無駄遣いだな。
Re: (スコア:0)
にもかかわらず、よく分からないものを批判か。
おめでてーな。
>>
最新のオフィスの機能が封印されていると聞くと、自分のようなライトユーザーだと、
むしろ互換モードで使うと古いオフィスとの互換性を考えなくて良くて楽でいいな～みたいな。
封印されていることが互換性があることにつながるとお考えで？
そんなわけ無いじゃん。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1)
Office2003にも***x系ファイルを読み込めるアドオンがあってだな…。
Re: (スコア:0)
特有の機能というのは、Office 2007でたとえば貼り付けた画像を編集しようとするとき、
doc,xls等古いフォーマットと、docx,xlsx等新しいフォーマットだと、使用できる機能が違うと言うことです。
フォーマットの互換性の話ではありません。
Re: (スコア:0)
>たとえ旧バージョンで対応していない機能でも、その部分の編集さえしなければ情報はそのまま維持されていて安心感があります。
それだと情報は「維持されていない」ように思えるのですが？
(内部的にハリボテ以上の情報を持っていないのだとすれば、たとえば「コピペ」したらデザインは忘却されてるわけですね？)
私ならむしろ「はりぼてかよ！編集(あるいはコピペ)できると期待したのに騙された！」と感じるでしょうね。
どういうポイントでソレが生じるのかのパターンを知れば済むとはいえ、
それは所詮はバッドノウハウですし、
そういう細かいところの情報をいちいち集める作業をするのは地獄なので、
結局のところ新しいパターンに出くわすたびに新たな騙され感を食らうだけだろうと思います。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:2)
一切編集をせずにコピペした場合は表データもまるごとコピーされているので大丈夫です。
が、少しでも編集を加えるとダメですね。編集するかしないかの二択です。
・・・でも、自分のような超ライトユーザーなら気にならなくても、ごりごりに使い倒すなら確かにバッドノウハウをため込まなきゃいけなさそうですね。
が、まあ、会津若松市のＰＤＦはかなりおおざっぱな内容しかありませんでしたが、もっと本格的にOpenOfficeを使っているところでは、
やっぱりバッドノウハウをため込まなきゃならない気がします。
Re:ＯＤＦ形式をやたら推進しているのが意外だった (スコア:1, すばらしい洞察)
そういう現状があるから、ちゃんと、
「既存文書の編集機能はあくまで２次的なものであることを念頭に置き、
オープンドキュメントへの移行を軸に導入を進めましょう。」と、
既存文書のODF化も含めたOOo/ODF移行をアドバイスしてるわけでさ
せめて元の文書ぐらいちゃんと読めよ
Re: (スコア:0)
>>自分はいまだに Office97/XP ユーザーですが、
>>新バージョンのOfficeで作成された文書を受け取る機会が増えてから、
>>ＤＯＣの互換性の高さを面白く感じています。
さらに遡ると互換性の低さに泣いた人が大勢出てくると思われます。
自分もその一人だったのですが95で書いた文書を97だか98にもっていくと
組版がガタガタになったり最悪図が消えたりと
散々な目にあって以来Wordを信用しなくなりました。
つーかペラ二、三枚ならまだしも30頁や40頁といった文書をWordで書くのは
正常な状態でも結構苦痛でした。
Re: (スコア:0)
非互換性の回避やベンダーロックインを防ぐためと書いてあるでしょ。
(理想通りに行くかどうかは別にして)
末端の利用者にとってはどちらでも大差ないかもしれないけれど、組織として文書を管理する上では無視できないのでは。
知
Re: (スコア:0)
MS純正品のことをおっしゃってるのなら、あれはOffice2003用しかないのです。
それもあまりよくなく、たまにどうやっても変換できないものが出てしまうことがあって
そう言うときはOpenOffice.orgをコンバーター代わりに使うとうまくいくときがあります。
MS純正のコンバータはうまくいかないと全部読み取れませんが、OpenOffice.orgはうまくいかなかったとしてもそこを飛ばして
とりあえずデータを吸い出せるようにしてくれるのでありがたいです。
Re: (スコア:0)
あれっ，と思って調べ直したら、Office Converter ではなく、互換機能パック [microsoft.com]でした。
こちらは Office 2000 にも対応、となっているのだけれど、インストールには成功するものの、ファイルを開くときに .docx が対応ファイル形式に現れず、無理に開こうとしてもインストール前と同様のエラーになってしまうという状況で役に立ちませんでした。まあ、このマシンの環境固有の問題だと思いますが。