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ASIOで再生するなどした音と、カーネルミキサーを通して変化した音をブラインドで聞き分けられるかが記事に書かれていないのは片手落ちだ。カーネルミキサーで確かに波形は変化するが、人間にはその差はわからなくて、「ASIOだと音が全然違う」というような主張はやっぱり思い込みなのかも知れない。オーディオの世界だとCD冷やすとかHDDの種類とかいうオカルトな話でも「劇的に音が変わる」「明らかに違う」と言い張られてるんだし。大体「ASIOだと~」という説はXPの頃からあったような、、、
ここまで客観的なデータ出した記事に向かって言いがかりつけているんですかね。信頼性のあるブラインドテストを行うにはどれだけの人数が必要でどれだけの設備を整えてどれだけコストをかけなければならないかを考えたら、一つの記事に全部揃っていないと片手落ちだと非難したりオカルトと同格扱いしたりは完全に筋違いでしょう。
記事で検証されているのは、波形の違いがあるかということで、それについてはオカルト扱いもしてないし、ケチもつけていませんよ。ものすごい人数と設備がいる高コストのブラインドテストを要求してるわけでもないです。ランダムにどちらかで再生したものを聞き分けるというだけのごく簡単な試験すらしてない。それどころか藤本氏の記事からは彼自身がその音質の差を感じているのかどうかすら、はっきりしないです。
ブラインドで聞き分けられるかどうか以前に、違いを感じてるかどうかすらはっきりしないんで、変な感じがしますけどね。
波形の違いを検証した、というのにケチはつけてないんです。波形が違うとだけ言うならいいんですが、そのことと「ASIOで音が明らかに変わる」というような「よく言われる説」が「証明された」ということはまた別の話だろうと言っているわけです。実際「ASIOで~」というのはXPの頃から言われていましたが、今回の検証によればXPでは波形の変化が無いとされている。だったら「ASIOで~」というのはまた別の理由から来る思い込みかも知れない。(思
違いを感じているか?と言う点は藤本氏の記事に「定説」と書かれているところから分かるでしょう。藤本氏にとってはブラインドテストをするまでもなく差があると感じていたことだと思うよ。それらはこの記事の前提となっていることなので、わざわざここには書かない。
単体記事として正確を期すなら「Windows 7(とVistaの64bit)では、今回の記事に記した波形の違いがあると検証できた」と書くべきなんだろうけどね。色々言葉が足りない部分があるのは確か(XPに関してはASIOの優位性は証明されていないなど)だけれど、それらは記載されている結果から補完できる範囲でもあるかと。
なんというか、本当に興味があるのなら藤本氏の過去記事を漁ってみては。
彼自身が音質の差を感じていても(いなくても)言う必要はない。何故なら、「主観」は求められていないから。というか、主観を交えるとややこしくなるから「客観」的データのみで検証してる。
まあ、あなたが彼の主観を聞きたいだけなんで個人的に質問してください。
というより、記事に主観は沢山出てきて、この記事の「客観的検証」に結び付けられているけれどもよく読むと全部、噂や伝聞、引用の形になっていて記者の意見が迂回されている。
ありぱぱP氏へのリンクを無視しないでね。
曲が完成近くなり、いざそれを Windows Media Player で再生しますと、作業中の時の音との違いに違和感を感じる事が多く、我慢できなくなってきました。どうも最近のWindowsのカーネルミキサーでは、ビットパーフェクトか否かと言うどころの話ではなくて、明らかに音の違いが発生してると・・・
だから、藤本氏の記事からは、ってわざわざ断ってるんじゃない
> カーネルミキサーで確かに波形は変化するが、人間にはその差はわからなくて、>「ASIOだと音が全然違う」というような主張はやっぱり思い込みなのかも知れない。
このテーマに対しての流れなので、否定の証明は一つでもあれば良いということでは。
オカルト扱いされてきたオーディオの話題って、測定器で測っても違いが分からないもの。今回のは違いが目に見える形で示されているだけよっぽどマシというものでしょう。
高級なケーブルやアクセサリーと違って気軽に確認できるのだから、人の評価なんか待っていないで自分の耳で確かめたら?
この手の差異はカーネルミキサー通した時とASIOを通した時を連続で交互に聞かせれば素人でも大体分かる
で、「どちらが良い音か?」は個人の好みや聴力に左右されるから絶対評価なんか出来るわけ無いだろ
試しにお前が一番美味いと思うラーメン言ってみろよ1人も反対意見が無かったらお前の言うこと信じてやるぜw
んーサッポロ一番味噌ラーメンかなあ
正麵は麵はいいんだが、スープがひどい。最初から自分で作った方がましだ
塩に決まってるだろ
聞き分けられるか、と言ってるだけで「良い音」とか「美味いラーメン」は何かなんて話は全くしてないよ。「明らかに違う」「素人でもわかる」みたいな思い込みの断定はいくらでも見るが、実際にブラインドで聞き分けられるかが記事で検証されてない、って言ってるの。
おいおい、どっちか選択する前に電力会社を変えた方が良いんじゃないか?
そもそも人間の耳が音を聞きとれているということ自体がオカルトだしな。お前が聞いている音は幻聴でないという保証は誰がするのだ。ブラインドテストの結果とやらも、幻視や幻聴や妄想の類いでないと誰が保証するのだ。脳へのありとあらゆるインプットを疑うべし。
たしかfoobar2000の作者もASIOプラグインを使っても音質に有意な差は無いって言ってますね。ヘタレな自分は精神衛生上ASIOで聞いてますが・・・
次はUSBやLANケーブルで音が変わるかどうかを検証してくれないかなぁ、藤本氏。
蛇足かもしれないですが、ビットパーフェクトでも音質劣化はありうることを知っておいて頂きたいと。
以下HDMIの例ですがUSBでもLANでも同じこと http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/26/news066_4.html [itmedia.co.jp]
測定機器で検証した結果、一番大きな原因はジッターだろうという結論に達しています
HDMIは電源ラインやグランドラインなどに加え、複数のツイストペアケーブルで信号をシリアル送信してい
いい音かどうかという話は置いといて。
CDからリップしたWAVEをカーネルミキサーを通すソフト(WMP)で聞いたらいつも聞いてたCDの音とずいぶん違ってビックリした覚えならあるよ。凄い違和感みたいなのがあるんだよね。
ちなみにデジタル接続でオーディオ機器に繋いで聞いてたからカーネルミキサーを通さないソフトならそんなに違わなかったよ。
オカルトレベルではなく素人が聞いても余裕でわかるレベルで音が違うんだよ。元(CD)の音を知らなければ気にならないかもしれないけどね。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
どうかな (スコア:-1)
ASIOで再生するなどした音と、カーネルミキサーを通して変化した音を
ブラインドで聞き分けられるかが記事に書かれていないのは片手落ちだ。
カーネルミキサーで確かに波形は変化するが、人間にはその差はわからなくて、
「ASIOだと音が全然違う」というような主張はやっぱり思い込みなのかも知れない。
オーディオの世界だとCD冷やすとかHDDの種類とかいうオカルトな話でも
「劇的に音が変わる」「明らかに違う」と言い張られてるんだし。
大体「ASIOだと~」という説はXPの頃からあったような、、、
Re:どうかな (スコア:2, すばらしい洞察)
ここまで客観的なデータ出した記事に向かって言いがかりつけているんですかね。
信頼性のあるブラインドテストを行うにはどれだけの人数が必要でどれだけの設備を整えてどれだけコストをかけなければならないかを考えたら、一つの記事に全部揃っていないと片手落ちだと非難したりオカルトと同格扱いしたりは完全に筋違いでしょう。
Re: (スコア:0)
記事で検証されているのは、波形の違いがあるかということで、
それについてはオカルト扱いもしてないし、ケチもつけていませんよ。
ものすごい人数と設備がいる高コストのブラインドテストを要求してるわけでもないです。
ランダムにどちらかで再生したものを聞き分けるというだけのごく簡単な試験すらしてない。
それどころか藤本氏の記事からは
彼自身がその音質の差を感じているのかどうかすら、はっきりしないです。
Re: (スコア:0)
彼の聴力テスト以上でも以下でもない。
そういう彼の個人的な能力である聴力のデータなどは一切排除して、
現時点で客観的に示すことのできるデータだけに絞って議論する、というのがこの記事の趣旨ではないでしょうか。
そのほうが話がブレなくてわかりやすい。
これが誰にでも聞き分けられる違いなのかどうかは、方法がはっきり出てるんですから、また別途やりたい人がどんどんやればいいんですし。
# いや俺は彼の聴力に興味があるんだ、こんな客観的事実に興味はないとおっしゃるなら別ですが・・・
Re: (スコア:0)
ブラインドで聞き分けられるかどうか以前に、違いを感じてるかどうかすら
はっきりしないんで、変な感じがしますけどね。
波形の違いを検証した、というのにケチはつけてないんです。
波形が違うとだけ言うならいいんですが、そのことと
「ASIOで音が明らかに変わる」というような「よく言われる説」が「証明された」ということは
また別の話だろうと言っているわけです。
実際「ASIOで~」というのはXPの頃から言われていましたが、
今回の検証によればXPでは波形の変化が無いとされている。
だったら「ASIOで~」というのはまた別の理由から来る思い込みかも知れない。
(思
Re: (スコア:0)
違いを感じているか?と言う点は藤本氏の記事に「定説」と書かれているところから分かるでしょう。藤本氏にとってはブラインドテストをするまでもなく差があると感じていたことだと思うよ。それらはこの記事の前提となっていることなので、わざわざここには書かない。
単体記事として正確を期すなら「Windows 7(とVistaの64bit)では、今回の記事に記した波形の違いがあると検証できた」と書くべきなんだろうけどね。色々言葉が足りない部分があるのは確か(XPに関してはASIOの優位性は証明されていないなど)だけれど、それらは記載されている結果から補完できる範囲でもあるかと。
なんというか、本当に興味があるのなら藤本氏の過去記事を漁ってみては。
Re: (スコア:0)
彼自身が音質の差を感じていても(いなくても)言う必要はない。
何故なら、「主観」は求められていないから。
というか、主観を交えるとややこしくなるから「客観」的データのみで検証してる。
まあ、あなたが彼の主観を聞きたいだけなんで個人的に質問してください。
Re: (スコア:0)
というより、記事に主観は沢山出てきて、この記事の「客観的検証」に結び付けられているけれども
よく読むと全部、噂や伝聞、引用の形になっていて記者の意見が迂回されている。
Re: (スコア:0)
ありぱぱP氏へのリンクを無視しないでね。
Re: (スコア:0)
だから、藤本氏の記事からは、ってわざわざ断ってるんじゃない
Re: (スコア:0)
> カーネルミキサーで確かに波形は変化するが、人間にはその差はわからなくて、
>「ASIOだと音が全然違う」というような主張はやっぱり思い込みなのかも知れない。
このテーマに対しての流れなので、否定の証明は一つでもあれば良いということでは。
Re:どうかな (スコア:1)
オカルト扱いされてきたオーディオの話題って、測定器で測っても違いが分からないもの。
今回のは違いが目に見える形で示されているだけよっぽどマシというものでしょう。
高級なケーブルやアクセサリーと違って気軽に確認できるのだから、
人の評価なんか待っていないで自分の耳で確かめたら?
Re: (スコア:0)
この手の差異はカーネルミキサー通した時とASIOを通した時を
連続で交互に聞かせれば素人でも大体分かる
で、「どちらが良い音か?」
は個人の好みや聴力に左右されるから絶対評価なんか出来るわけ無いだろ
試しにお前が一番美味いと思うラーメン言ってみろよ
1人も反対意見が無かったらお前の言うこと信じてやるぜw
Re: (スコア:0)
んーサッポロ一番味噌ラーメンかなあ
Re:どうかな (スコア:1)
正麵は麵はいいんだが、スープがひどい。
最初から自分で作った方がましだ
Re: (スコア:0)
塩に決まってるだろ
Re: (スコア:0)
聞き分けられるか、と言ってるだけで
「良い音」とか「美味いラーメン」は何かなんて話は全くしてないよ。
「明らかに違う」「素人でもわかる」みたいな思い込みの断定はいくらでも見るが、
実際にブラインドで聞き分けられるかが記事で検証されてない、って言ってるの。
Re: (スコア:0)
おいおい、どっちか選択する前に電力会社を変えた方が良いんじゃないか?
Re: (スコア:0)
そもそも人間の耳が音を聞きとれているということ自体がオカルトだしな。
お前が聞いている音は幻聴でないという保証は誰がするのだ。
ブラインドテストの結果とやらも、幻視や幻聴や妄想の類いでないと誰が保証するのだ。
脳へのありとあらゆるインプットを疑うべし。
Re: (スコア:0)
たしかfoobar2000の作者もASIOプラグインを使っても音質に有意な差は無いって言ってますね。
ヘタレな自分は精神衛生上ASIOで聞いてますが・・・
次はUSBやLANケーブルで音が変わるかどうかを検証してくれないかなぁ、藤本氏。
Re: (スコア:0)
蛇足かもしれないですが、ビットパーフェクトでも音質劣化はありうることを知っておいて頂きたいと。
以下HDMIの例ですがUSBでもLANでも同じこと
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/26/news066_4.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
いい音かどうかという話は置いといて。
CDからリップしたWAVEをカーネルミキサーを通すソフト(WMP)で聞いたら
いつも聞いてたCDの音とずいぶん違ってビックリした覚えならあるよ。
凄い違和感みたいなのがあるんだよね。
ちなみにデジタル接続でオーディオ機器に繋いで聞いてたから
カーネルミキサーを通さないソフトならそんなに違わなかったよ。
オカルトレベルではなく素人が聞いても余裕でわかるレベルで音が違うんだよ。
元(CD)の音を知らなければ気にならないかもしれないけどね。