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なんでこの国はこう頓珍漢なことを真面目にやらかしちゃうの?法治国家って、既存の法律(憲法)をアホみたいに頑なに守り続けることだと錯覚してるのな。
で、火事が起きたらどうすんじゃい。
既に炎上しているようだが
たぶん規定がもっと厳しくなるでしょう。例外規定がなくなったり。言い方が悪いですが、火事にあわせて改正するでしょう。
法律は変えられても、物理的な危険性は変わらない
こういうイベントでもないと実現できないくらいの予備的安全策(消火設備その他)を要求した上で一時的な許可を与えられるように制度設計すればだいぶ変わるのではないかと
えーと、長野パラリンピック(オリンピックじゃなくて)は聖火は木造の釣天井のエムウェーブで燃やしてましたよね?当時の映像 https://youtu.be/qdlYlqasuX8?t=2m17s [youtu.be]エムウェーブ http://www.kajima.co.jp/tech/mokuzou/ex/dome/#anc_mwave [kajima.co.jp]当時から消防法が変わったのかは知らないけど、ちゃんと規模とか安全対策考えれば可能だとは思うけどなぁ。新国立競技場とか施設規模も大きいだろうから、これより大きな聖火とか可能だとは思うし。
# 木造だから火は使えない!とか短略的過ぎてなんとも…。
>一時的な許可を与えられるように制度設計すれば
そうなってるじゃん。一次的なイベントで火を使うなら、事故予防策と発生時の対策を準備して許可申請をすればいい。現状ではそれが無い。それ以前にまだ施設設計の段階で、聖火どこに設置し、どう扱うかが未定。だから予防策も対策も作られていない。それだけのこと。
当初の建設案で災害対策・事故対策の策定に入っている時期だが、デザイン問題で日程が崩れてしわ寄せを食らってる業者や担当者が「問題だぁー!」ってリークしてるんだよ。ほとんど腹いせ。
周囲を不燃断熱材でガチガチに固めて、通気ダクト(吸気・排気)で上下を固めれば問題なし。
# 消防法はそのままで、特例法を制定しても良い。
木造の家にもガスコンロくらいあるでしょう。だから、現状の消防法でも木造建築で火を扱うことは、うまくやれば問題ないはず。不燃断熱材でガチガチに固めたら、現行の消防法でも問題ないかもね。ただし、それが聖火としてふさわしいかどうかは、また別の話。
どっちかというとオリンピックのルールとやらを変えるのが現実的かと。だいたい、オリンピックは個人の立場で参加するということに今でもなってるらしいが、誰がそんなヨタ信じてるの?一回つかうだけの設備なんて置きたくない。という運用案の方がずっとまともだろ。
どっちかというとオリンピックのルールとやらを変えるのが現実的かと。
それができるなら、オリンピック憲章の「開会式と閉会式は開催都市で実施されるものとする」という規定を変更してもらって、もともとオリンピックメインスタジアム基準を満たしている既存の横浜国際総合競技場(日産スタジアム)を使えばええやんって話なんですよ。ザハ騒動のずっと前から言われてることだけど。
そうか、横浜国際総合競技場のある市町村を、オリンピックまでに開催都市に合併してしまえばいいんだ。
横浜国際総合競技場の近辺だけ東京都の飛び地にする手もあるかなと思いました。
神奈川県横浜市港北区小机町3300横浜市(人口372万)とか港北区(34万)まるごとを東京にすると影響が大きすぎるので、小机町だけかな。
かわりに町田市をもらおう。
そこまでやらなくても、そこだけ飛び地でもいいよ。こんな例もあるし [geocities.co.jp]
いっそ、北朝鮮まで日本にして、あっちにある15万人収容できる競技場でやったらどうだろうか?
http://matome.naver.jp/odai/2143764366768311201 [naver.jp]
消防法変えるぐらいならこっちに一票。消防法に正当な理由があるのなら安易にそれを曲げるのはベストな解決法ではない。要は全ての人に聖火を見せたいという事で、必ず座席から見える必要は無いだろう。どうしてもその場で見たければライブ映像とかでも妥協案はある。開催地の文化に合わせて運用を変えるのはおかしな事ではない。現実に合ったルールを提案する姿勢が大切だ。
> どうしてもその場で見たければライブ映像とかでも妥協案はある。
映像関係者「そうだ、8Kの良い利用方法を思いついたぞ!」
8Kなんて不要です。日本なら16x16のドット絵で聖火を表現可能
消防法は改正も頻繁だし、割とフレキシブルで裁量により事情を勘案して許可が出るのだけど今回は悪手だよなあ、木製屋根に聖火台とか短時間のイベントなら(設備により)許可されそうだけど聖火ってオリンピック期間中は灯し続けるだろうから、許可は難しいだろう。
聖火台に点火するのは開会式の重要イベントなのだが、外部に置くと点火イベントが出来ないのではないか。
また立憲主義を理解してないバカをあぶり出すテストか。
そんな高度な概念じゃないでしょ。中学の副教材レベル。「法律」が何を縛るもので、「憲法」が何を縛るものかというだけの話だよ。単に知ってるかどうかの問題。安倍さんも理解してるからこそ改憲したがってる訳で。
反安倍の人で声が大きい人ってこういうふうにバカにする発言が多いんだけど、それでいいと思ってるのかな。おれも安倍の政策には反対な点が多々あるけどこういう人たちのせいでおおっぴらに反対と言いづらいんだよね。「あーまた反アベの人かー」って言われちゃうもの。バカと同類と片付けられて今の政府の政策について議論する雰囲気にならない。この手の人って反安倍のフリをして実は政策に反対する議論を封殺しようとする安倍政権のシンパなんじゃないかと疑ってるよ。
反原発の人にも似たようなこと言いたい。ほんと原発に反対って言いづらい雰囲気が醸成されちゃったんだよねえ…。
この人、実はその雰囲気とやらが蔓延してくれると嬉しい人じゃないかな。
レス自体もその雰囲気とやらを助長しかしてないし。
変えるなら消防法より、違法な設計の方でしょ。なんでそんなに木を使ったのか。
> なんでこの国はこう頓珍漢なことを真面目にやらかしちゃうの?
そりゃ、法治国家で法に基づいた行政を行うべき連中が法律を知らない事実上の無法国家だからでしょ。君もその一部だ。
> 法治国家って、既存の法律(憲法)をアホみたいに頑なに守り続けることだと錯覚してるのな。
法治国家において法を守るという必要最低限のことすらわかってない君みたいな人が、法を守らない政治家を選んじゃったりするんだよな。法治崩壊で亡国に。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
なら消防法を変えればいい (スコア:0)
なんでこの国はこう頓珍漢なことを真面目にやらかしちゃうの?
法治国家って、既存の法律(憲法)をアホみたいに頑なに守り続けることだと錯覚してるのな。
Re: (スコア:0)
で、火事が起きたらどうすんじゃい。
Re:なら消防法を変えればいい (スコア:5, おもしろおかしい)
既に炎上しているようだが
Re: (スコア:0)
たぶん規定がもっと厳しくなるでしょう。
例外規定がなくなったり。
言い方が悪いですが、火事にあわせて改正するでしょう。
Re: (スコア:0)
法律は変えられても、物理的な危険性は変わらない
Re: (スコア:0)
こういうイベントでもないと実現できないくらいの予備的安全策(消火設備その他)を要求した上で
一時的な許可を与えられるように制度設計すればだいぶ変わるのではないかと
Re: (スコア:0)
えーと、長野パラリンピック(オリンピックじゃなくて)は聖火は木造の釣天井のエムウェーブで燃やしてましたよね?
当時の映像 https://youtu.be/qdlYlqasuX8?t=2m17s [youtu.be]
エムウェーブ http://www.kajima.co.jp/tech/mokuzou/ex/dome/#anc_mwave [kajima.co.jp]
当時から消防法が変わったのかは知らないけど、ちゃんと規模とか安全対策考えれば可能だとは思うけどなぁ。新国立競技場とか施設規模も大きいだろうから、これより大きな聖火とか可能だとは思うし。
# 木造だから火は使えない!とか短略的過ぎてなんとも…。
Re: (スコア:0)
>一時的な許可を与えられるように制度設計すれば
そうなってるじゃん。
一次的なイベントで火を使うなら、事故予防策と発生時の対策を準備して許可申請をすればいい。
現状ではそれが無い。
それ以前にまだ施設設計の段階で、聖火どこに設置し、どう扱うかが未定。
だから予防策も対策も作られていない。
それだけのこと。
当初の建設案で災害対策・事故対策の策定に入っている時期だが、デザイン問題で日程が崩れてしわ寄せを食らってる業者や担当者が「問題だぁー!」ってリークしてるんだよ。
ほとんど腹いせ。
Re: (スコア:0)
周囲を不燃断熱材でガチガチに固めて、通気ダクト(吸気・排気)で上下を固めれば問題なし。
# 消防法はそのままで、特例法を制定しても良い。
Re: (スコア:0)
木造の家にもガスコンロくらいあるでしょう。
だから、現状の消防法でも木造建築で火を扱うことは、うまくやれば問題ないはず。
不燃断熱材でガチガチに固めたら、現行の消防法でも問題ないかもね。
ただし、それが聖火としてふさわしいかどうかは、また別の話。
Re: (スコア:0)
どっちかというとオリンピックのルールとやらを変えるのが現実的かと。
だいたい、オリンピックは個人の立場で参加するということに今でもなってるらしいが、誰がそんなヨタ信じてるの?
一回つかうだけの設備なんて置きたくない。という運用案の方がずっとまともだろ。
Re:なら消防法を変えればいい (スコア:5, すばらしい洞察)
それができるなら、オリンピック憲章の「開会式と閉会式は開催都市で実施されるものとする」という規定を変更してもらって、もともとオリンピックメインスタジアム基準を満たしている既存の横浜国際総合競技場(日産スタジアム)を使えばええやんって話なんですよ。ザハ騒動のずっと前から言われてることだけど。
Re:なら消防法を変えればいい (スコア:2)
そうか、横浜国際総合競技場のある市町村を、オリンピックまでに開催都市に合併してしまえばいいんだ。
Re: (スコア:0)
そうか、横浜国際総合競技場のある市町村を、オリンピックまでに開催都市に合併してしまえばいいんだ。
横浜国際総合競技場の近辺だけ東京都の飛び地にする手もあるかなと思いました。
Re:なら消防法を変えればいい (スコア:1)
神奈川県横浜市港北区小机町3300
横浜市(人口372万)とか港北区(34万)まるごとを東京にすると影響が大きすぎるので、小机町だけかな。
かわりに町田市をもらおう。
Re: (スコア:0)
そこまでやらなくても、そこだけ飛び地でもいいよ。
こんな例もあるし [geocities.co.jp]
Re: (スコア:0)
いっそ、北朝鮮まで日本にして、
あっちにある15万人収容できる競技場でやったらどうだろうか?
http://matome.naver.jp/odai/2143764366768311201 [naver.jp]
Re: (スコア:0)
消防法変えるぐらいならこっちに一票。消防法に正当な理由があるのなら安易にそれを曲げるのはベストな解決法ではない。
要は全ての人に聖火を見せたいという事で、必ず座席から見える必要は無いだろう。
どうしてもその場で見たければライブ映像とかでも妥協案はある。
開催地の文化に合わせて運用を変えるのはおかしな事ではない。現実に合ったルールを提案する姿勢が大切だ。
Re: (スコア:0)
> どうしてもその場で見たければライブ映像とかでも妥協案はある。
映像関係者「そうだ、8Kの良い利用方法を思いついたぞ!」
コンテンツは既にあるらしい (スコア:0)
Re: (スコア:0)
8Kなんて不要です。日本なら16x16のドット絵で聖火を表現可能
Re: (スコア:0)
消防法は改正も頻繁だし、割とフレキシブルで裁量により
事情を勘案して許可が出るのだけど
今回は悪手だよなあ、木製屋根に聖火台とか
短時間のイベントなら(設備により)許可されそうだけど
聖火ってオリンピック期間中は灯し続けるだろうから、
許可は難しいだろう。
聖火台に点火するのは開会式の重要イベントなのだが、
外部に置くと点火イベントが出来ないのではないか。
Re: (スコア:0)
また立憲主義を理解してないバカをあぶり出すテストか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そんな高度な概念じゃないでしょ。中学の副教材レベル。
「法律」が何を縛るもので、「憲法」が何を縛るものかというだけの話だよ。単に知ってるかどうかの問題。
安倍さんも理解してるからこそ改憲したがってる訳で。
Re: (スコア:0)
本当にそれを理解出来てるなら「憲法」には権利ばかりで義務がないから国民が駄目になったんだなんて火病起こすわけ無いと思うのだが
もっともこれは別に安倍に限った話でもなく日本の改憲派っておしなべてそんな人多い感じだが
なんか安倍さんとか書く奴の気持ち悪さは異常、呼び捨てが嫌ならせめて安倍氏か安倍首相でいいだろうに、子供か
Re: (スコア:0)
反安倍の人で声が大きい人ってこういうふうにバカにする発言が多いんだけど、
それでいいと思ってるのかな。
おれも安倍の政策には反対な点が多々あるけど
こういう人たちのせいでおおっぴらに反対と言いづらいんだよね。
「あーまた反アベの人かー」って言われちゃうもの。
バカと同類と片付けられて今の政府の政策について議論する雰囲気にならない。
この手の人って反安倍のフリをして
実は政策に反対する議論を封殺しようとする安倍政権のシンパなんじゃないかと疑ってるよ。
反原発の人にも似たようなこと言いたい。ほんと原発に反対って言いづらい雰囲気が醸成されちゃったんだよねえ…。
Re: (スコア:0)
この人、実はその雰囲気とやらが蔓延してくれると嬉しい人じゃないかな。
レス自体もその雰囲気とやらを助長しかしてないし。
Re: (スコア:0)
変えるなら消防法より、
違法な設計の方でしょ。なんでそんなに木を使ったのか。
Re: (スコア:0)
> なんでこの国はこう頓珍漢なことを真面目にやらかしちゃうの?
そりゃ、法治国家で法に基づいた行政を行うべき連中が法律を知らない事実上の無法国家だからでしょ。
君もその一部だ。
> 法治国家って、既存の法律(憲法)をアホみたいに頑なに守り続けることだと錯覚してるのな。
法治国家において法を守るという必要最低限のことすらわかってない君みたいな人が、法を守らない政治家を選んじゃったりするんだよな。
法治崩壊で亡国に。