そして人はまた高みをめざす 172
ストーリー by yoosee
天空への橋かバベルの塔か 部門より
天空への橋かバベルの塔か 部門より
MIYU曰く、"7月4日、世界貿易センタービルの跡地「Ground Zero」で、
新たな超高層ビルである
Freedom Towerの建設が始まりました (CNN News 、
ABC News 、
Nature Web News 、
訳文)。起工式は、アディロンダック山地から切り出した
20トンの花崗岩の塊を基礎に据えるというものですが、建物は1,776フィート（541メーター）の高さに届くように設計されているそうです。
未だに決まらないデザインを初めとして、高さのはかり方への異論、建物が周囲の環境に与える影響、また政治的な話や経済的な話などいろいろと話題のつきない建物ですが、完成時には、2004年の秋に完成する予定になっている台湾のTaipei101を抜いて
世界一の高層建築物になる予定です。
ところで現在の自然界で最も背の高い生物である
「レッド・ウッド」の生育は、それが運びあげることの出来る水の制限によって
最大で135メートル程で止まるだろう、と最近予言されているようですが、一方で高層建築については、現時点でも「技術的には」1,600メートルまでの建物が
建築可能だという説も有るようです。人間はなぜ、そしてどこまで高さを求めてゆくのだろうかと考えさせられます。"
アレだ (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:アレだ (スコア:4, 参考になる)
バウハウスやル･コルビュジエ以降の超高層ってのは，高層化することで
周辺空地を大きく取ることができ，土地の利用効率と環境改善を
指向してたはずなのですよねー．
#「輝く都市 ル･コルビュジエ」あたりでぐぐってみてくだされ．
ところが，現実にやってみると，縦横比でかいからヒートロスは大きいわ，
ビル風などの環境インパクトはでかいわ，水平移動する交通機関に比べて
エレベータってのは決定的に輸送効率は悪いわ，災害時には脆弱だわで，
見た目には，ガラスのカーテンウォールの超高層ってのは近未来的だけど，
その実，あまり頭よくない解である．
ってことが判ってきたのが1970年代くらいですか．
ちょうど，ミノル・ヤマサキがWTCを完成させた時代の前後です．
そゆ諸問題は，もう克服されたのでしょうかねぇ．
もし，そゆ課題に目をつぶって，また同じようなことやるとしたら，
これはどうも，やはり「なんとかと煙は」な気はするのですが．
Re:アレだ (スコア:1)
Re:アレだ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:アレだ (スコア:1)
積み木遊びにはハマらなかった子供ですから。 (スコア:3, すばらしい洞察)
正直、高層ビルなんぞにロマンを感じることはできないです。
建築技術の限界への挑戦、ってわけでもないですし。
政治的な臭いばかりが目立って萎えるだけです。
結局、例のテロで死んだ人々は犬死にだったのでしょうかね。
知人も亡くなってるんですけど、彼の死はただただ無駄だったと今でも思っています。
新しいビルの完成予想図（？）を見るたびに、そのことが思い出されて虚脱感を覚えます。
墓標にしては醜すぎると思いませんか。
Re:積み木遊びにはハマらなかった子供ですから。 (スコア:2, 興味深い)
ビルを立てる場所には僕も疑問を感じるんですが。
＃積み木は積んでから壊す瞬間に快感を得てたような･･･。
Re:積み木遊びにはハマらなかった子供ですから。 (スコア:2, すばらしい洞察)
その方が下手な追悼施設よりも、テロ行為とは理不尽で無意味な事である事の証明になるように思います。
あのテロの犠牲者が犬死かどうかは分かりません。 世界の問題を解決してああいったテロ行為を止めさせる事が、
犠牲者達へのせめてもの手向けでしょうか。
Re:積み木遊びにはハマらなかった子供ですから。 (スコア:1)
建物の持つ政治的な意味には興味ありませんが、高い建築物は好きです。
Re:積み木遊びにはハマらなかった子供ですから。 (スコア:3, おもしろおかしい)
もちろん身に覚えはありませんとも。
Skyscraper、I love you. (スコア:3, 参考になる)
縦に長いよくあるプロポーションのビルでは計算上では風でかなり揺れてしまう。そのため、高度な制振技術が不可欠。
移動手段であるエレベータも大変。世界最速のエレベータがある横浜ランドマークタワーでも下層階の平面図をみるとエレベータでいっぱい。その数倍の移動距離と移動人数になると、下層階はエレベータしかないようなものになる。
そこで、未来都市の予想図に出てくるような、超高層ビルを立体格子状に横にも連結し、水平移動を可能にして且揺れも防ごうというようなことを真剣に考えている建築家もいます。というか、日本でもバブルのころは企業もまじめに研究してました。
現在では、さすがに今すぐどうこうという感じではないですげどね。
Re:Skyscraper、I love you. (スコア:1)
マスダンパって奴ですか？
振動に同調してカウンター当てるって奴。
詳しくは知らないのですが一般的なんでしょうか？
Re:Skyscraper、I love you. (スコア:3, 参考になる)
制振に似た技術で免振技術がありますが、これは建物に地面からの揺れ自体を伝えないようにするものです。建物と基礎の間にゴムをかませるものや、建物の下にローラーを置いてスライドさせて免振するものなどがあります。やはり実用化されてない（はず）のもので、出前用バイクの荷台のように、建物を上からつってしまうというアイデアも有ります。
Re:Skyscraper、I love you. (スコア:1)
あれ、私もずっと渡り廊下だと思ってました。早速この知識を今度行ったときに家族にひけらかします。
# 最近日曜に遊びに行くと、スーツの集団がランチに出てきていてとても他人事には思えません。
とりあえず半世紀後には (スコア:3, すばらしい洞察)
その頃には地上が平和になってるといいなぁと妄想。
Re:とりあえず半世紀後には (スコア:1)
＃そして、女難の相を持つ特異点になるのです。
＃（元ネタ覚えてる人どれくらいいるかなあ）
Yukio@神戸在住
あれれ？ (スコア:3, すばらしい洞察)
一応、デザインは決定事項のはずですが。半年くらい前に模型と共にデザインが発表されましたし、リンク先にもデザインが描かれてますよね。反対派がけっこういるのは事実ですけど、場所や事情を考えると、満場一致の賛成なんて絶対に無いわけですし、これ以上野ざらしにしておくわけにもいかないということで、その時の報道では「反対はあるだろうが、これで最終決定」ということでした。ポイントは、
o 遺族は、公園や記念碑のようなものを望んでいる
o あの場所の地主や、政治家、地元企業などは（当然）前を越える規模の商業地を望んでいる
という大雑把な対立もありつつ、それぞれの中でも意見はまとまっていないということですね。で、たしか半分ほどの土地は公園＋水を張った追悼の場所（プールみたいなもので、その壁面には亡くなった方々全員の名前が彫られる）となり、残りの半分で前を越える高層ビルを建てて、商業的なロスも最小限にとどめる、ということでした。
また、先端の針のように出ている部分がデザイン的にひどく不評らしいのですが、あの針の陰が911テロの時刻にはどこか（失念）を指し示すという日時計のようなことになっているらしいです。詳細を忘れてすみません。
ところで、ここには反対派の方が多いようですし、僕も米国（というか、アホ大統領一派）の方針には非常に嫌な気分にさせられてます。でも、WTCだって持ち主はいたわけですし、あのエリアで商売して生計たててた人だって沢山いるわけですよ。っていうと「また金の話かよ...」みたいに思う人もいるでしょうが、現実問題として生活してる人がいるわけです。そういう人々はないがしろにして良いんですかね？
例えば、今の東京がコンクリートジャングルだからといって、地震で東京の家屋が崩壊した時に「東京をもっと自然に戻した方が良いから、家を建てるのはよくないよ。東京人も懲りないねぇ」とかいうのと同じことで、「また高層ビルを建てるなんて、米国人は懲りないねぇ」みたいなことを言うのは、この問題について深く考えた意見とは思えませんね。最近の米国大統領がクソなことばかりしているといっても、NY市民は被害者であることをお忘れなく。
Re:あれれ？ (スコア:2, 興味深い)
元々、WTCだけでなくLower Manhattan全体に本社機能が集中していた企業が多すぎたのが、911後に対岸のジャージーシティなどへの法人の流出の大きな原因でもありますし。何しろ、(どことは言わないけど)911のときに本社・システムセンター・バックアップセンターが同時に被災した大手銀行もあったくらいあの地域には過度に企業が集中しすぎていたわけですから
もうひとつは、テロ対策という理由であちこち道路を閉鎖していたりするので、人の流れが非常に悪くなっている事もありますが＞ニューヨークの経済的地盤低下
表現が悪かったです (スコア:2, 参考になる)
と言ってしまうと、×でありまして …… 「着工式後もまだデザイン変更が待っている」、というのが正確な言い方だったと思います。
昨年秋に建築家達の妥協案として発表されたデザインの詳細に、実は発表の後も変更が加えられていて、着工後もさらに変更されるかもしれないのだそうです。デザインのマスタープランを作成したのはDaniel・Libeskindですが、実際に建築に携わる建築家の一人がデビッド・Childsという人で（この人が元のデザインをひどく不評をかっている先端が針のように出ているものに変更した人だそうです）、まだ細部の変更を行っているとコメントしています。普通に考えて、外観の印象が変わるような部分では無いのだろうと思いますが。
デザインについて満場一致の賛成なんて絶対に無いでしょうし、「象徴」を作るのは大変な作業なのだなという事を考えていて、ついつい失敗したようです。
正確な情報提供有り難うございました。
Re:あれれ？ (スコア:2, 興味深い)
少なくとも、ニューヨーク州の選挙人がブッシュを指名していないことは確か [fec.gov]です．
もっとも、テロリストはそんな区別をしてはくれませんが．
命からがら逃げられた人や近所の人は (スコア:2, 興味深い)
で、入居したい人居るんですかね？
わたくし、前の入居者が自殺したとかそういう部屋でもまったく平気に入居できる人間ですが、仮に件のビルにオフィス構えろと言われたら、さすがに躊躇します。
また旅客機が突っ込んで来ねぇだろうな？とか、下の階で火事になったら逃げれねぇよなぁとか(何も旅客機で突っ込むだけがテロの手段じゃ無いですし)。
不動産に困っている人が大勢居て、そういう需要があるというのなら話は別ですが。
Re:命からがら逃げられた人や近所の人は (スコア:1)
＃とかいう問題じゃあないか
Re:命からがら逃げられた人や近所の人は (スコア:2, おもしろおかしい)
-------- tear straight across --------
Re:脱出用パラシュート (スコア:1)
飛び出したら上から火のついた何かが落ちてきて傘が燃えたり、降りられる場所が無かったり、出るとき数人に抱きつかれたりしても何の保障もないだろうなあ。死亡・後遺障害保険を掛けるのが精一杯か。
Re:命からがら逃げられた人や近所の人は (スコア:1)
#小学校だったか、窓から布製のチューブといった物を落として
#地上で固定してもらい、中を滑べり降りるという器具があったような。
Re:命からがら逃げられた人や近所の人は (スコア:1, すばらしい洞察)
> どうにもならん。
経済面が理由のイクサは、おそらく最も理由のまともなイクサです。
残りの戦争の理由なんて、政治的主張の違いか宗教の違いで、それこそ何の意味もないですよ
Re:命からがら逃げられた人や近所の人は (スコア:1)
いずれも、為政者や宗派の指導者の経済面が理由になっている場合が多数と思われます。（表向きはどうあれ）
平民にとって意味がないというのは同意ですが。
Re:命からがら逃げられた人や近所の人は (スコア:2, すばらしい洞察)
安藤忠雄 (スコア:2)
Re:安藤忠雄 (スコア:2, すばらしい洞察)
WTCの悲劇が繰り返されないよう、何を解決すべきなのか皆が真剣に
考え、行動する機運が・・・・出るかなぁ？
しかしながら、力には力での図式で推し進めちゃった今となっては、
どうしようもないのでしょうね。
そう言えば、東京都庁も磯崎新氏による低層棟プランというのが有りましたな。
建設関係者からの評価はとても高かったのですが、コンペ参加者からは、
「反則である！」等と非難の嵐だった様です。
======= nandabe =======
幻の磯崎都庁 (スコア:3, 興味深い)
＞建設関係者からの評価はとても高かったのですが、コンペ参加者からは、
＞「反則である！」等と非難の嵐だった様です。
これですね。
磯崎案 [ntt-f.co.jp]
「超高層だと行政も自然と垂直的、上意下達的になる。
水平的ネットワークで仕事をするには低層大面積がいい」
という主張だったのだそうですが、
コンペ要綱から外れているのみならず
「建築屋風情がお役人様の仕事の仕方にまで口出すな」
と怒りを買ってその後しばらくは都の仕事から干されてた、
と聞きます。
Freedom Towerと言うよりも (スコア:1)
Re:Freedom Towerと言うよりも (スコア:2, 興味深い)
特権とか無遠慮とか免除とか辞書に載ってますけど。
Re:Freedomって何ですか (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:Freedom Towerと言うよりも (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:Freedom Towerと言うよりも (スコア:2, おもしろおかしい)
Kiyotan
Re:Freedom Towerと言うよりも (スコア:1)
だって、最近は同じ日本語のはずなのに何話しているかわからないときもあるし。
英語だって同じように世代や地域が違うと何話しているかわからないときあるし。
言葉を話しているらしいんだけど、意志の疎通をしようとしていない人もいるし。。。
＃あ、言語って意味になるとちょっと違う意味になるかも？
＃相互移植ができない言語がたくさんできたら嫌だなぁ。。。
Re:Freedom Towerと言うよりも (スコア:1, 興味深い)
まぁ、言語が少なくなっても、「話が通じない」ということや、「人の意見に耳を貸さない」人が減るわけではないんですが。
世界最大といっても、 (スコア:1)
今度のやつは (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:今度のやつは (スコア:1)
場所が場所なだけに (スコア:1)
＃いっそ跡地を霊園にして慰霊碑建てた方がなんぼかマシかも知れん。
Re:場所が場所なだけに (スコア:1)
アメリカは経済学を (スコア:1)
そのある一つの方法は、子供達にブロック積み木を与え
自由に積み上げさせるという。
そして、できあがった積み木の塔を先生が棒で叩き壊す。
そして、その壊れた塔を子供達に考えさせる。
ある積み木の塔は高かったがそんなに壊れなかった。
またある塔は低かったが全部壊れた
またある塔は、とても高かったが跡形もなかった
そして先生は教える経済と経営におけるリスク管理は
この塔の様なモノだ、先生の棒は突発的予測不能のリスクが
襲ってきた状態である……と、
それから、壊れたブロックの塔を教材に、何故にこれだけの被害の差が
生じたかを、具体的に教え、リスク分散、危機管理、資産分散、資本等々
果てはハインリッヒの法則をも教える。
かの国は資本主義の総本山であり、リスク管理や費用対効果を重んじる国家と思っていたが
先に言った教育は多分、その新タワーに関わっている勢力の人々には
施されなかったのだろうか？
NYの塔は不屈の精神の象徴を示したかもしれないが
同時に、過去の教訓を学ばない米国の今の現状を露呈させたと感じた。
また、更に高いタワーを造りつつ、そのヨコではまだテロと言う
不確定で最大限の危険を完全に除去できていない（出来るわけがないし
説明すると長くなるので割愛する）現実から背を向けて居る様にも感じた。
#区画整理の利権屋、NYの土地の一斉再開発の口実にテロが便乗されたな
#むしろ、周辺区画を全部公園にして、石碑でも建てればいい。
#「安らかに眠ってください、過ちは繰り返しませんから」
#あの国じゃ無理か………
Re:アメリカは経済学を (スコア:1)
ソース希望。
>リスク分散、危機管理、資産分散
確率論とかファイナンスとかならわかりますが、
経済学とはあんまり関係ないんじゃないでしょうか。
＃世界のどこかに、経済学をまともに教えている国ってあるのだろうか。
＃自分で調べた限りでは、なさそうなんだけど。
Re:アメリカは経済学を (スコア:1)
これは一昨年米国の教育の現状をドキュメントした
米放送局の番組を、日本の衛星（乃至ケーブル）放送某局がライセンスして放映した分ですね。
英語の上から、同時吹き替えであったと記憶しています。
で、子供達に経済の仕組みを初歩から教える授業で、
取り上げられた中の1シーンです。
というか、その授業の方式は…日本に該当する物がありません。
ただ放映時期は幅がありますがはっきりしており、
日時は2002年8/9～16日の間で時間帯は15:00～17:30です
Palm Vxの過去スケジュールを引っ張り出しましたが、
それ以上のことは書いてなかった。
>経済学とはあんまり関係ないんじゃないでしょうか
投資やその方面での基礎的な事象を教えると言う
ニュアンスに近いかもしれませんね。
ただ、複雑な経済の仕組みをモデル化し、
それを子供達の興味をそそるオブジェクトで具体的に投影し理解を深める。
そんな感じですか？
私も東京の某ホテルで宿泊した部屋で見たのでチャンネルまでは……。
Re:アメリカは経済学を (スコア:1)
後、アメリカの初等教育システムは州によって違うしなぁ。
アメリカの教育事情 [studyusa.com]
基本は小学校（プライマリースクール）
中、高等学校（セカンダリースクール）を12年で修了するらしい。
とりあえず、サウスカロライナ州の場合。
義務教育は5歳～16歳
エレメンタリー 1～ 5学年
ミドルスクール 6～ 8学年
ハイスクール 9～ 12学年
エレメンタリー 1～ 6学年
ジュニア・ハイ 7～ 9学年
ハイスクール 10～ 12学年
Word of the Day (スコア:4, 参考になる)
だが "skyscraper" には、かつて別の意味があった。建物の呼び名になる半世紀以上前には、帆船の三角形の帆(スカイスル)を指していた。これらの帆は、軽風の際に使われ、"sky-scrapers" や "moon-rakers" と呼ばれていた。
また1789年の英エプソム・ダービーで勝った "skyscraper" という馬にちなんで、非常に高い能力をもつ馬に "skyscraper" という渾名をつける習慣もあった。
そして19世紀の中ごろには、とても背の高い人を "skyscraper" と呼ぶようになり、そこから、丈の高い帽子やボンネット帽、クリケットや野球で高く上がった球も同様に呼ぶようになった。
しかし、アメリカの建築家が鉄骨を使った高層建築の建て方を学んだとたんに、この言葉の意味は建築物を指すものだけになってしまい、他の言葉の意味は失われてしまったのである。
※2003/11/19の ABC FM "Word of the Day" [abc.net.au] より
Re:バベルだ (スコア:2, 参考になる)
「そうか、『摩天楼』ってこれの直訳だったんだ」
と気づいたのはもうずいぶん前になるなぁ。
Re:なんだい、また… (スコア:3, 興味深い)
電話にしろ、インターネットにしろ、文字コードにしろ、車にしろ、他の国はアメリカのローカル規格を後から国際化してるわけですよね？（例は適当です、ツッコミ歓迎）
一般人レベルでは米国しか知らない田舎者っぽい人が多いですが、 会社を経営したりするレベルの学のある人は 日本経済の構造のことまで冷静に分析できてたりします。 「アメリカ」の一言でくくれない多様さがあります。