私的録音録画小委員会第4回会合、議論は平行線をたどる 187
ストーリー by yoosee
客商売と言う意識はないのだろうか 部門より
客商売と言う意識はないのだろうか 部門より
Anonymous Coward 曰く、
私的録音録画補償金制度の抜本的な見直しを図るために設置された 私的録音録画小委員会の2007年第4回会合が 5月31日に開催された。 会合では、まずデジタル放送について 「本体（HDDに録画したコンテンツ）を消さずにn回コピーできる方向で調整」 という見解が文化庁側から説明があったとのことである。
また肝心の補償金制度については、 権利者代表側は私用複製のシーンが拡大してること等から制度の拡大を主張し、PCのHDDについても補償金の対象とすべきとの考えを示したようだ。 特に私的複製とオーディオレコード売上高の因果関係に関して対立したまま、議論は平行線をたどったとのこと。
今になっても「コピーネバー」という言葉が出てきたり、「権利者、消費者、メーカーの利害が調整されない場合には、私的複製を認める著作権法30条1項の廃止を求める」といった発言が出てきたりと、まったく噛み合いそうもない展開ではある。 いっそのこと、国内はコピーネバーで5年間ほどやってみて、どんな変化が起きるか見てみるのもいいんじゃないかと思ったりする。
もういい！ (スコア:5, すばらしい洞察)
うんざりだ。
Re:もういい！ (スコア:3, 興味深い)
労働法を「無効化」させる為にホワエグを求める経団連と言い、
どうしてこうも自分の都合だけで法律をいじりたがる様な
輩が増えたんだろう。
法律とは本来、力（富、権力）を持つ者が暴走しない為の
安全弁として機能すべきなのに。
昔から「ザル法」は数々あったけど、
ここまであからさまに法改正まで要求してくる様になったのは、
つい数年前からだよね。これじゃ法治国家としての体をなしていない。
アップルが消費者の側だけに立って発言する
「正義の味方」ではないにしても、目先の利益だけに固執して
長期的な市場の縮小を考慮できない団体よりは賢明だと思いたい。
しかし、コピワン改正も怪しい方向に向かいつつあるし、
日本の利権団体に自浄作用を期待する方が無謀なのかもしれません。
Re:もういい！ (スコア:1)
やめちまった場合に困るのは、
AMラジオ位だなあ...
-- LightSpeed-J
文化庁は著作権行政から手を引け (スコア:5, 興味深い)
はなから『結論ありき』の審議会運営をする著作権事務局には真摯な姿勢は微塵も感じられず、もはや公平公正な著作権行政を運営する適切な省庁とは言い難く、速やかに著作権行政を他の省庁に移管することを強く望む」（アップル）と訴えている。
船頭多くして船山に登る (スコア:2, おもしろおかしい)
優秀な頭脳による正しい決定に導かれることこそが日本帝国臣民の幸福を保証する唯一の道であり、
その唯一絶対の結論からの逸脱を唆し東亜における利権の独占をも企てるアップルこそが絶対悪なのです。
騙されてはいけませｎ
Re:文化庁は著作権行政から手を引け (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:文化庁は著作権行政から手を引け (スコア:1)
国民の意見には耳を貸さない腐れ機関も、
何故か外人の圧力には屈する事が多いから。
つーかさ、著作権使用料が組み込まれている録音用CD-Rと
CCCDのようなコピー・リッピングを出来ない様にした
商品を併売してみたり、
挙げ句の果てには、コピワンをムーブする為だけの
DVD規格を作ってみたり…。おまいら、これ以上ややこしくしないでくれ。
Re:文化庁は著作権行政から手を引け (スコア:1)
いいね〜。
Re:文化庁は著作権行政から手を引け (スコア:1)
音楽聴くときって基本的に空気を媒体に使うじゃないですか (スコア:5, おもしろおかしい)
＃あまりにアレな展開に諦めてID
Re:音楽聴くときって基本的に空気を媒体に使うじゃないですか (スコア:2, おもしろおかしい)
生きている間は4分33秒毎に著作権料払えばいいんじゃね？
悪魔の証明 (スコア:5, すばらしい洞察)
PCの多くが娯楽に供されているというのが彼らの主張で、おそらくこれは
そのことが根拠になっていると思いますが、説得力のある数字で示さなければ
単なる権利ゴロです。
また、私的録音補償金は、そのメディアに著作権を侵害するコンテンツが
収録されていないことを利用者に証明させようとしていたように記憶して
いるのですが、これはHDDを対象にすると、事実上「悪魔の証明」になって
しまいます。
こういった権利を認めるには、権利者側にこの証明義務を持たせなければ
非常に一方的な搾取になってしまいます。
こういった、個別のメディアに対してあーでもないこーでもないと言い出す
のであればそのうちに、音楽が成立する条件である「空気の振動」と「時間軸」に
補償金を求めるようになるのもあながち笑い話ですまされなくなってきますね。
文化庁自体が腐ってる (スコア:5, 興味深い)
『アップルが「文化庁は著作権行政から手を引け」と主張』 [fc2.com]を読むと面白いですね。
都合のいいことばかり並べる御用学者をとりそろえているようです。
総括の論調もすごい。
しかし、ここまで無茶苦茶な状態で4回も会合しているのだから、抵抗している人たちはよくがんばっているなぁ。
Re:文化庁自体が腐ってる (スコア:5, 興味深い)
先の著作権保護期間延長のうんぬんにもありましたけど、よく「国際基準」を表に
出したがりますが、実際は根拠の薄い(ない)、自分たちに都合のよいものを
「他の国はみんなこうだよ」と、何となく多数に思わせてしまう便利ツールに
使っているにすぎません。この場合は、その「国際基準」すらウソであるという
おまけ付き。はっきり言って何も知らないと思って国民・消費者をこれほどバカに
したものはないでしょう。
こういった「現実をみない空想・妄想」が、消費者をさらに白けさせ、違法コピーに
向かわせている可能性も高いと思います。さらに現実と理想の乖離が進めば、
ユーザは音楽自体から離れていくでしょう。
Re:文化庁自体が腐ってる (スコア:2, 参考になる)
船長は、それぞれの外国人乗客にこういった。
アメリカ人には「飛び込めばあなたは英雄ですよ！」
イギリス人には「飛び込めばあなたは紳士ですよ！」
ドイツ人には「飛び込むのがこの船の規則ですよ！」
イタリア人には「美女が飛び込みましたよ！」
フランス人には「飛び込まないでください！」
日本人には「みんな飛び込んでますよ！」
一方、ネズミは沈没を察知して出航前に下船していた。
犬が犬であるように、猫でありたい
Re:文化庁自体が腐ってる (スコア:5, おもしろおかしい)
関西人には「阪神が優勝したぞ！」
現実は既にコピーネバー (スコア:5, 興味深い)
「着うた」ってコピーネバーですよね。つまり、現在の売り上げの半数以上は既にコピーネバー。
売り上げの中心がコピーネバーに向かっている以上、儲かっている連中はコピーネバーの推進を訴えるでしょう。
でも、着うたでダウンロードされてる曲って、暇つぶしのジュース感覚で購入されてる気がするんです。
もしもすべてが着うたになってしまったら、商業音楽は文化という地位を失って、完全な消費材に成り下がる気がするんですよね。
そうなったときの音楽に、果たして聴くだけの価値が残っているのか。誰とも共有できないモノを果たして文化と呼べるのか。
どんどん音楽の肩身を狭くして、がんじがらめにして、一曲から絞り出せるだけの利益を絞り出す。
逆に言えば、ここまでしないと生活できない音楽業界もかなりヤバいのかもしれない。
毎月毎月出てくる新人、そして消えて行く人々、こりゃどう考えても飽和状態でしょ。
こんな状態を永遠に維持し続るためのコピーネバーなんですかね。
で、もしコピーネバー化が成功したとして、次はどうするんですかね。
値上げですか。再生毎に課金ですか。
言い出しかねないところが怖い。
Re:現実は既にコピーネバー (スコア:4, 興味深い)
レコード屋社員やJASRACの人間は「音楽を制作している人間」から「消費者」に転売するだけの「商社」に過ぎませんので。
音楽が滅びれば躊躇無く捨てて、別の産業へ乗り換える。
それだけの話じゃないですか？
#そーいやSMEやAVEXって、最近アニメがんばってるよね
Re:現実は既にコピーネバー (スコア:1)
アニメは美味しいみたいですね。
くちこみマーケティングでオタクがほいほい釣れるそうなので。
本当か嘘か分からないけど(たぶん本当だろう)、いろいろ妄想を書くお! 2枕 [kajisoku.com]の829:
Re:現実は既にコピーネバー (スコア:1)
デバイス側のハードルが上がってる件もなんとかしてくれ (スコア:5, 興味深い)
たまたま今朝、携帯電話に音源を移す方法を調べました。
が、「auは個人の着うた作成対策により、新機種ほど着うた作成が複雑 もしくは不可能になってきています [freeism.jp]」という記述を見つけて萎えました。
自分で作った音を移したいだけなのに。
現状では MP3 プレーヤにしろ携帯電話にしろ、ネットを経由せずに音源を格納するには PC の助けがいるデバイスがほとんどです。
業界の意向としては販売メディアや放送にはプロテクトをかけたいし、再生デバイスには課金するだけでなく録音のハードルを上げたいし、その上中間ストレージである HDD にも課金ですか。
せめてどれかひとつにしろよ。三重苦もいいとこだ。
[わかってもらうことは難しい。わかってあげることは、もっと難しい。]
Re:デバイス側のハードルが上がってる件もなんとかしてくれ (スコア:3, 参考になる)
WILLCOMのW-ZERO3シリーズは、WindowsMobileなので、
着信音にMP3がそのまま使用できます。
DRMも何にもなく、USBかminiSDで本体に転送してやれば
(無論ダウンロードでもメール添付でもOK)、着信音として
簡単に使用できます。
つまり、現在の携帯電話のガチガチDRMは、権利者団体の
圧力というより、キャリア自らが、パケット通信を使わせる
呼び水のためにやっているということなのです。
MSは通信キャリアではないので、パケット課金は関係ありません
から、このような仕様になっているのでしょう。
まあ、W-ZERO3が爆発的に売れるようになれば、権利者団体が
ちゃちゃを入れてくるかもしれませんが、相手がMSですから
すんなりと聞き入れないかもしれませんね。
Re:デバイス側のハードルが上がってる件もなんとかしてくれ (スコア:2, 興味深い)
> 圧力というより、キャリア自らが、パケット通信を使わせる
> 呼び水のためにやっているということなのです。
キャリアだけの理由としてしまうと事実誤認を呼ぶので指摘しておきますが、
「DRMの仕組みを入れないとコンテンツプロバイダ(CP)が参入してくれない」
というのが主たる理由です。
まぁ、上記が結果的にARPU増加につながるのは確かなのですが。
ドコモ（Softbankも？）等は、DRMのかかっていないコンテンツも作って利用
できるような仕組みになってますし。
# AUはよく知りません……
データフォーマットによって使える／使えないがあるのはDRMとはまた別の問題ですね。
Willcom（特にw-zero3）でそれらの必要がないのは、通信に関係する理由よりも
キャリア主導（公式サイト）型のコンテンツ提供が主ではないというのが大きいと
思います。
# WindowsMobileを使っているのが自由度を上げるのに大いに貢献しているのは確かですが。
Re:デバイス側のハードルが上がってる件もなんとかしてくれ (スコア:2, 参考になる)
同意。
私も先日ケータイをauに変えましたがLISMOなんか使ってませんｗ
SD Audioの方が格段扱いが楽です。
着うたもWAV→SMAFで遊んでますし
いつも思うのだが (スコア:5, 参考になる)
私的録音補償金制度自体は「デジタルコピーによって劣化なしの無限複製が可能になったため、私的録音の範囲内でも著作権者に被害がある」という前提の下に作られた制度のはずだ。
違法でない私的複製によってどれほど売上が下がっているのか証明できるだけの説得力を持った資料を、推進派は用意する義務があるはずだ。
……と思って記事を読んでみたら、こんなこと言ってた
たぶん一万回会合しても合意到達は不可能でしょう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
一方EMIはYouTubeと提携した。 (スコア:4, おもしろおかしい)
で、自分で買ったCDを自分のハードディスクに入れると誰が損するの？ (スコア:4, 興味深い)
借り物CDのコピーとかなら、私的複製じゃなくて違法コピーになるんじゃないんですか？
放送の録音／録画は、例えば映画館の様に一回分のみ視聴される事を想定していると考えれば、好きではないですが理解は出来ます。
ただ、自分で買ったものについては全く理解できないんですが、誰か教えてくださいな。
権利者側の立場になって考えてみてもやっぱり分かりません。
それ以外の「私的複製」の定義があるとか、何か私の認識が間違っているのでしょうか。
Re:で、自分で買ったCDを自分のハードディスクに入れると誰が損するの？ (スコア:5, おもしろおかしい)
JASRAC(と、そこに天下る人)の立場で考えるんだ!!
不利益はありますよ (スコア:2, すばらしい洞察)
これは明らかに不利益です。
…そういう考え方をする人たちなんだ、ってことですよ。
さて、HDD持ち込みで返金して貰うか (スコア:3, すばらしい洞察)
合法的な対抗策として、いつものネタですが、HDDを持ち込んで補償金を返金して貰う一大運動を起こすとか。
家族写真か何かのCD-Rを持ち込んで返金してもらった事例もうろ覚えしていますが、HDDの検証はさらに大変だぞ、権利者団体諸君。どうやって検証するのか、どう捌くのか（1TBの家族写真、1TBのボイスメモ、1TBの愛娘の成長記録……の中から、権利保護されたコンテンツがないことをどうやって見極めるのか）、検証にあたってのプライバシーはどう保護するのか、その他諸々。
Re:さて、HDD持ち込みで返金して貰うか (スコア:3, おもしろおかしい)
返金する必要はありません。
Re:さて、HDD持ち込みで返金して貰うか (スコア:1, すばらしい洞察)
んぢゃ、壊れたハードディスクを送りつけてあげればOKかな。
検索エンジンサービスとかやっているところから毎月トラックでハードディスクの山が届くかも。
それはそれで絵になるし、面白い。
#彼らが返金してくれたということは正しくハードディスクが破壊されているという証拠になるかも
Re:さて、HDD持ち込みで返金して貰うか (スコア:3, おもしろおかしい)
# 屁理屈言わせりゃ天才的よ。あの団体は。
コピーネバー？ (スコア:3, おもしろおかしい)
HDDへの課金 (スコア:3, 興味深い)
文化庁、iPodなどへの私的録音補償金の課金を見送り
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051111/bunka.htm [impress.co.jp]
この時でしたっけ？
「HDDへも課金だ！」と言い出したものの各方面から文句が来て
「私的録音補償金自体いらないんじゃね？」という感じになってきて結局いろいろ見送ったのって。
慌てて審議止めたような記憶があります(記憶違いかもですが…)。
＃なんかまた同じことになる気がしますね:P
ファイル共有はCD売上減の主因とは断じられないそうですよ。 (スコア:3, 参考になる)
経済学系でのTop 10 journalに掲載された研究がありますよ。
タイトルもそのまんまです。
The Effect of File Sharing on Record Sales: An Empirical Analysis Oberholzer-Gee, Felix; Strumpf, Koleman; Journal of Political Economy, February 2007, v. 115, iss. 1, pp. 1-42
Abstractから引用すると、 とのことです。つまりファイル共有がCD売上減少の主因とは言えない、という結論を得ています。
委員の皆さんでこれを読んでどう評価するか、考えてみると有意義でしょう。
まだ音楽なんか聴いてるの？ (スコア:2, おもしろおかしい)
さっさと音楽なんか卒業しろよ。
おれはもう楽になったよ。
Re:まだ音楽なんか聴いてるの？ (スコア:3, すばらしい洞察)
>おれはもう楽になったよ。
そういう音楽を聞かなくなった人からもお金をとるための私的録音補償金の対象拡大ですよ。
Re:まだ音楽なんか聴いてるの？ (スコア:1)
クラシックとか結構いい感じだと思わないか？
著作権切れてる奴多いからわりとねらい目だぞ
midiデータとかいろんなところにあるし
とか言いつつ、チップチューン系の曲ばかり聴いてるおいら
カバー曲もいいけどオリジナル曲も結構いいよね
まぁ、探せばいくらでもあるんだよ
TVやラジオなんかで流れてる奴がすべてじゃないよ
Re:まだ音楽なんか聴いてるの？ (スコア:2, おもしろおかしい)
どうせなら、圓楽くらいに派手にやってもらえれば……
えっ? 笑天の話じゃないの?
fj.jokes出身:
面倒だから (スコア:1)
どうしても女声が欲しいときだけ、誰かに頼めばいい。
そうすればどんな音楽でも作れるし、嫌いな音楽は耳に入ってこない。
これはクリエイティヴな生活ですねっ。
Re:面倒だから (スコア:1)
このまま放置しておくと、USBメモリどころか、デジカメや携帯電話にまで課金されること間違いなし。
# トイレットペーパーやキッチンペーパーまで課金対象にされるだろう。 記録媒体「にも」使えるから。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:面倒だから (スコア:1)
想像するだに怖ろしい。
実際のところ映像作品はともかく音楽(歌詞、メロディー)ならかなりの量が記憶されてるもんなぁ。
Re:面倒だから (スコア:1)
犬が犬であるように、猫でありたい
知財推進計画2007 （オフトピック？） (スコア:1, 興味深い)
これは、今回の私的録音録画小委員会と関連があるのでしょうかね？
知財推進計画2007では、法整備を進め今年度中に法制度を改訂するとあり、
現時点のものはかなり問題があって要注意だと思いますが、タレコミは無かったのでしょうかね？
Re:知財推進計画2007 （オフトピック？） (スコア:1)
著作権の非親告罪化に関するタレコミならありましたね
知財推進計画2007関係だったはずです
HDD課金ってことになると (スコア:1)
# そんな詭弁が通ると思ってるんだろうか？ 恥的財産権か痴的財産権ってところですな。
Re:お前ら、全然わかってない (スコア:2, 参考になる)
実際問題「米の外圧は日本人大多数の利益」ってパターンも少なくないから、特亜以外からの外圧が即悪とは全く思ってないな。
自国内で完結できない点が、情けない話ではあるけど。
Re:対抗して (スコア:3, すばらしい洞察)
違う違う。
自然権を持ち出されて、著作権 vs 所有権の対抗関係が想起できないなら、この議論について行けてない。
所有権というのは生存権と並ぶ自然権概念発生時からの柱。
民法がなくても所有権はある。
著作権は産業政策的に認められた権利。
そして、著作権には民法上の所有権を制限する性質がある。
著作権によって制限された民法上の所有権の権利範囲は、
自然権としての所有権の権利範囲よりも狭くなってしまうことに気づいた人々は、
著作権をさらに制限する「私的複製権」という権利概念を考え、
著作権が自然権としての所有権の領域を侵すことを回避したんだよ。
故に、私的複製権は自然権という主張が出る。
年次改革要望書 (スコア:2, 興味深い)
著作権法違反の非親告罪化などもその一環です。
アメリカの圧力を期待すると、逆に都合の悪いことのほうが多そうに感じます。