ソニーの有機ELテレビ、ついに製品化 278
ストーリー by Acanthopanax
SEDはどこへいった 部門より
SEDはどこへいった 部門より
achika_j_kuonji 曰く、
phile webによると、ソニーは世界初の有機ELテレビ“XEL-1”を12月1日に発売する。11インチで価格は20万円。気になるスペックは、ディスプレイの最薄部の厚さが3mm、解像度は960×540ピクセル、コントラスト比は100万対1以上、輝度は600cd/m2。パネルの寿命は「実用上問題ないレベルに達している」とのこと。この夢の次世代テレビは、明日から開催されるCEATECで実物を見ることができると思われる。
ソニーが本気を出した自信作のときは (スコア:5, 興味深い)
日本発のトランジスタラジオ TR-55
パスポートサイズハンディカム CCD-TR55
薄型ノートの走り VAIO PCG-505
Palm系PDAの一つの到達点 CLIE PEG-TH55
>ソニーは世界初の有機ELテレビ“XEL-1”を12月1日に発売する。
してみると、これは本気じゃないんだね。
まぁ「初物」だからなぁ。
5ナンバーをつけられるほど完成度が高いものが出てくるのを待ってますよ。
ライバル機種は??? (スコア:4, おもしろおかしい)
地デジ対応は見つけられませんでした。
見つけたのは13インチのこれ [yahoo.co.jp]と、9インチのこれ [yahoo.co.jp]ぐらいですが、
後者は15万ぐらいなので、ソニーの20万というのもじつはそれほど外れていない値段なのかも(爆)
あ、ちなみに前者は5万円です。
そもそも、「10インチ前後の地デジ対応」という中途半端な製品がそんなにはないという話かもしれない。
さすがは、新しい市場を切り開いてきたソニー。
Re:ライバル機種は??? (スコア:1)
1万4千5百円にしか見えないのだが・・・???
Re:ライバル機種は??? (スコア:1, 興味深い)
そしてワンセグが流行る中、ポータブル機よりもう少し大きめのパーソナルサイズが欲しい、なんて需要が出て来ているのかも…なんて思います。
至近距離で観るハイビジョンは、手元で奇麗な写真集を見るようで、ちょっと離れた場所にある大画面テレビを見るのとはひと味違う奇麗さを楽しめ、なかなかいいかな、と思ってます。
ただ、頑張って10万以下にはなって欲しいですね…。
どうして (スコア:4, すばらしい洞察)
いつからslashdotは2chになったんだ。
「初物」価格、しかも技術誇示のための先端技術製品の価格としては
20万は充分マニアにアピールする価格だと思うし、私は欲しいと思ってますよ。
(嫁を納得させられるかどうかは話は別ですが)
パネル寿命は公称3万時間、他でもフォローされてますがブラウン管と同程度でしょう。
どうして「どうせ○○だから駄目」と決め付けて推定の上で駄目出しするんでしょう
要は「ソニーが嫌いだからとりあえず叩く」ってだけじゃないか。"技術系"サイトのすることかねそれが。
(こう書いたところで「ソニーの今までの所業がそうさせる」という定型句が返ってきそうだけど)
Re:どうして (スコア:5, すばらしい洞察)
いやいや,どちらかといえば「有機EL」というキーワードに危険臭を感じている人も多いはずだと思いますけど.有機ELについてある程度の知識があれば,ソニーじゃなくても「ホントに大丈夫か?」と思うのが普通でしょう.要は「世界初のロータリーエンジン」とか「世界初の光コンピュータ」とかいうのと同じで「え?研究レベルじゃなく,ホントに実用化できたの??」みたいな話ですからねぇ.
#ただし,そこで「ソニー」というキーワードが,より不安を掻き立てる方向に働いているのも否定できない事実ですが.;-p ま,そのあたりは「狼が来たぞ!」ということで.
Re:水素ロータリー (スコア:2, 興味深い)
ですってよ?奥さん! しかも、
>2008年度のリース販売を目指して開発しています。
ですってよ~?!
ていうか、ミニバンに横置きでロータリーってのが以外。
RX-7の新型に密かに期待してましたが、これはこれでいいかも。
普通にガソリン仕様で市販する可能性も高そうな気がします。
#オフトピ御免
Re:どうして (スコア:4, すばらしい洞察)
/.Jでは、昔はいわゆる2ch語を使うと「それはどういう意味ですか」
などとツッコミが入ったものですが、やがてツッコミはまばらになり、
逆にツッコミに対してマイナスモデがつくようになりました。
何年くらい前でしょうか、そのころから、/.Jは2chになったのだと
思います。
Re:どうして (スコア:3, すばらしい洞察)
「過去の所行による信用」って、十分な理由だと思いますが。
Re:どうして (スコア:2, 参考になる)
sony fan boyですか?
今の所それほどソニーを馬鹿にするコメントは少ないように思えます
ちょっと過敏すぎませんかね
まあタダでさえ寿命が気になる有機ELで「実用上問題ないレベルに達している」と言うなんて、ワンダーしてます
なんかごまかしてる風で、不安に感じるでしょう
「3万時間でブラウン管と同じレベル」なら、実用上問題ない事がイメージしやすいでしょうに
松下の広報ならそう言ったと思いますよ
一方、液晶テレビの寿命は6万時間ですが、パネル自体はほとんど劣化せず、バックパネルを交換すれば
ずーっと使える事になっています
いい競争原理が働く事を願ってます
#sony のG520を使ってますよ
Re:どうして (スコア:5, 参考になる)
> バックパネルを交換すればずーっと使える事になっています
薄型化が進んだために、パネルとバックライト一体型のものが多くなり、液晶メーカーからテレビメーカーへはユニットとして出荷されている。なので、バックライトだけに問題があり、液晶部分に問題なくても、実際にはユニットとして一体で交換せねばならなくなったとメーカーの人に聞いたことがあります。もちろん、それは修理料金にも跳ね返っているとか。。。つまり最新型になるほど、バックライトのみの交換が技術的(というか作業的?)/経済的に困難になっているようです。
なので、使えることになっていても、実際には使えないことも多いようです。
Re:どうして (スコア:2, 興味深い)
ソニータイマなぞどうでもいいが、今時それを笑えるほどの
品質を出せるメーカが如何ほどいるのか。
みな噂と多少の実体験のみで動いていないでしょうか。
だったら私の経験上では正直、品質においてはどれでもいっしょ。
というよりDell、東芝最悪。VAIO、松下頑丈。
あるある伝言ゲームかねー。
Re:どうして (スコア:2)
私が言ったような事をソニーの人が言ったことがあって、それが思い出され
てむしゃくしゃしたってのならそりゃ確かに自分で言うな!って私も思いま
す。
しかしもしそうでないのなら、なんだか青筋立てて力説してるけど、お門違
いっつーか滑稽なんですが。とりあえずはアンチソニーっていう人種がいる
ことは理解できましたがね。
ソニーがこの悪評判にどう対処するか(できずに誰も買わなくなるか)なん
て私にはどうでもいい話です。
私が言いたいのは、ソニー以外はそんなに品質に気を遣って質の高いものを
作っているのかってことです。みんなが経験でしゃべっているのなら、私も
PCなら上述のDELLやDynabookで、家電なら日立で相当痛い目にあっています
と。だからソニーだけにどうのこうの言っているのは違和感がある。
でもそんな個人の経験が全体像を現しているはずもないと思うのですが。
語呂のいいキーワードに俺もある俺もあると群がっているのを見て、やっぱ
りあるんだと合点した気になっているだけじゃないのかという気がするので
すが、いかがでしょう。
ここでぶーぶー言っている連中で多少高くても品質がよかったらそっちを買
うことを実践している人が何割いるのか(それを実践しているのなら、それ
に満足してソニータイマなんて叩いていないでしょうけど)。
自分が被害を受けたわけでもなくソニーに苦言を呈しているのなら、なんて
やさしい人だろうと感心しますがね。私はそんなやさしい気持ちにはなれま
せん。
見てきた (スコア:3, 興味深い)
うーん。もう少し頑張りましょう。って感じ。
次世代があるのなら期待できると思う。先陣を切ったことは評価。
# いろんな会社の中の人がいっぱいいたので早々と退散してきた。
ソニーの言う「実用的な時間」は? (スコア:2, おもしろおかしい)
#AV Watchによると「3万時間」らしいね。半減期間かな?
Re:ソニーの言う「実用的な時間」は? (スコア:2, おもしろおかしい)
ソニーが次の
ロットモデルを出したらその時間は終わったってこと。タイマーとしての「ソニータイマー」は設定されていないが、 (スコア:2, 興味深い)
有機ELパネルか駆動回路かどちらかのMTBF [wikipedia.org]じゃないですか?
大型有機ELディスプレィなどという殆ど商品化されていなかった物について、何を以ってMTBFとするのかという判断基準自体が不明な所が厄介な所ですけど。
>今回発言した、社長は「ソニータイマーという言葉は認識している」って株主総会で言ったから、これでソニータイマーの期間が明確になるのではないかとおもわれ。
マジレスする所じゃないんでしょうけど、
と強調したあたりの方が非常に気になるというか、最低ここ十五年間については、SONYと言う会社は品質より前にブランドイメージと小型化技術に重心を置いて「どれだけ安く作って高く売るか」と言う辺りに執着していた事は事実ですから、「ソニータイマー」なんて言うのは実はなくて、どちらかというと、営業サイドの要求に沿った、無理のある設計や商品開発を強引に続けていたら、当然ながら寿命は短くなる。しかし、無料保証期間に壊れられると厄介なので、社内での設計開発時の標準MTBFを保証期間で酷使した場合より若干程度長く設定することで営業サイドと折り合いを付け続けていた結果として、「ソニータイマー」などと呼ばれてしまうような、商品開発段階から生産ラインに至るまで全てに原因のある重欠陥を放置していたってあたりじゃないのかと思いますけど。
結果としてリチウムイオン電池の量産品で重欠陥を出しまくる事態になって、やっと「ソニータイマーな製品が当たり前である社内事情を放置していた結果がこれだorz」って気がついたんじゃないですかね。
とりあえずはお手並み拝見ですね…戦後、日本の工業が復興して80年代後半には世界を制覇していたのは多少パラノイアじみた品質管理の成果だし、コスト重視だ価格破壊だと言われた90年代半ばに真っ先にコスト削られたのも品質管理と資材調達でしたし.
# で、リストラされたベテランの品質管理の人達を韓国などの企業が破格の待遇で雇って生産システムからすべて見直させて
# 日本の全盛期の品質管理のノウハウを自社に引っ張り込んだ辺りから、家電などの世界市場で日本のメーカが落ちぶれて
# 今や韓国企業がトップブランドを取ってる分野も数多く
# …目先の儲けに目が眩んでいる日本企業総体の自業自得的な要素がかなりあるかと(;´Д`)
Re:ソニーの言う「実用的な時間」は? (スコア:2, 興味深い)
「音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう。 [cnet.com]」
てな発言をSCEはしてましたよね。「実用的」の範囲が気になるところではあります。
10万時間いけなかったか (スコア:2, 参考になる)
期待しましたが、まだ無理だったみたいですね。
出光のは赤16万時間 緑10万時間なので後は青さえそろえばいけたでしょうに
結局、青がボトルネックになっているんでしょうね。
(青が23000時間で半減)
--
#のこりの7000時間は青が点灯していない時間かな?
コントラスト比は定義できるのか? (スコア:2, 興味深い)
それとも、ドライブ回路からの漏れ電流がわずかにあって、光子が漏れてくるのだろうか?
それとも、そもそも輝度の測定器が、輝度0を測定できないのだろうか?
ソニーの表現では後者のように感じるが。
Re:コントラスト比は定義できるのか? (スコア:2, 興味深い)
いづれにしても、いくら暗室内でのコントラストが高くても実使用環境に置くと背後からの映り込みでコントラスト値はあまりあてにできません。
部屋の明るさを落として観るような観賞用のディスプレイならともかくパーソナル用のテレビでは役不足の感が否めませんね。
Re:コントラスト比は定義できるのか? (スコア:2, 参考になる)
その様です。
「我々の持っている」と言っていますが、別にSONYの持っている機器の能力が低い訳ではありませんよ。
現在よく使われている光学測定機の能力的に
ノイズとの区別がつけられずに値が安定しない低さなのだと思われます。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
ノートPCで出さない理由 (スコア:2, すばらしい洞察)
VAIOノートPC限定モデルで最初に出しておけば
問題がすくなさそうなんだが?
SONYはじまった (スコア:1)
パネルの寿命 (スコア:1, おもしろおかしい)
非常に気になる
必要十分かも (スコア:3, 参考になる)
1日8時間で10年使える計算なので、既に社会人には必要十分な寿命な気がします。
#というか三年前に売っていた液晶TVと同じ寿命っぽいです
Re:必要十分かも (スコア:1, 参考になる)
液晶の場合はバックライトの劣化によるものだから画面全体がなだらかに輝度劣化していく。
有機ELなどの自発行デバイスの場合は光っているところだけが劣化するので、極端な話画面の隅のTV局のマークみたいなとこだけ先に劣化して行って、最悪焼き付きとして視認される。
実使用上での製品としての寿命が3万時間あるわけじゃないんだよ。人間は3%くらいでも部分的に輝度差があると焼きつきとして感じてしまう。3万時間というのが液晶バックライトの半減時間3万時間だとして、同じ画像だけ表示させ続けたとすると焼き付きとして視認するまでの時間は30000時間*3%/50%=1800時間。
Re:必要十分かも (スコア:4, すばらしい洞察)
さて、寿命が3万時間程度で、焼きつきの起こるディスプレイとしてブラウン管というものがあるわけですが。
一般的な家庭で何年ぐらい使用に耐えていましたか?
Re:必要十分かも (スコア:3, 参考になる)
極端な話画面の隅のTV局のマークみたいなとこだけ先に劣化して行って (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:必要十分かも (スコア:2, 興味深い)
それは以前のことです。今はそういう製品は
商品化されないので、昔で言う2番機が最初に市場に登場します。
(社内では劣化バージョンと陰口をたたかれています。)
9月末まで中の人。
10月からライバル社研究所勤務。
Re:パネルの寿命 (スコア:2, 参考になる)
要するに保証期間以内は持つって話だろうと思う
大衆はそれで許してくれないと思うけど…
Re:パネルの寿命 (スコア:1)
960×540ということは (スコア:1, 興味深い)
ということは、倍のサイズ(22インチ)でフルスペックハイビジョンが表現できるのかな。
高繊細、高コントラスト比を売りにするのなら、むしろ小ささを売りに出来るのかも。
誰も彼もが大画面を欲してるわけでもないし。
明日からソニースタイルストアで展示らしいので、現物をこの目で確認してくることにするよ。
話はそれからだ。
Re:960×540ということは (スコア:2, 興味深い)
液晶にも応用できるから、生産性向上という意味ではものすごい優位性が出てくると思うんだけど。
#そーいえば、ソニーといえば、レーダー装置向けに特注の正方形ブラウン管を作ってたりもしたけど、これを縦2列に並べればアスペクト比がほぼ1:1になって、転用できるんじゃ?
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
3ミリの薄さと言いますが (スコア:1)
……それでも3ミリにしたというところがステキ。ちょいと物欲がわきます。
色再現性は? (スコア:1)
液晶と比べるとコントラスト比が圧倒的に違うのでかなり良さそうですが、どこかに比較資料などありませんか?
色再現性がいいディスプレイなら何十万でも、ことによっては100万越えても出すぞという職種の方は結構たくさんいますよね。(PCディスプレイでの話ですが)
Re:色再現性は? (スコア:3, 参考になる)
NTSC比100%オーバーは間違いないものと思われます。
マイクロキャビティ構造の弱点として、視野角依存性が増すのですが
それでも液晶よりは上のレベルにチューニングしてくることでしょう。
Re:色再現性は? (スコア:3, 参考になる)
プレゼン画面に比較画像らしきモノが映ってますが、たしかにコントラストがくっきりしてきれいな発色になっているのが見て取れます。まあプレゼン用に差がはっきり分かる画像を使って居るんだと思いますが、それでもこの距離の写真でわかるということは、実物は相当すごいんじゃないですかね。
応答速度も従来液晶に比べて圧倒的に良いみたいだし、パソコン用のディスプレイとしてそこそこの大きさのが商品化できるなら、多少高くてもCG、動画クリエイターあたりに人気が出そうです。タブレットパソコンに使うというのもありかなぁ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:実物の展示 (スコア:1)
あとパネル解像度が 960x540 の QHD で、1080p [rbbtoday.com]対応されても辛い気がするんだけど。
Re:現在の液晶やプラズマと同スペック・同価格帯でないと (スコア:1, 興味深い)
あるのではないかと思われる。
その辺の需要を取り込めるかがカギになりそうですね。
夕方のニュースでもこの薄さを生かしたデザインで勝負したい、みたいなことを
ソニーの人が言ってました。
Re:現在の液晶やプラズマと同スペック・同価格帯でないと (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:現在の液晶やプラズマと同スペック・同価格帯でないと (スコア:2, 参考になる)
携帯電話などの薄さに対する要求が厳しい業界で何故か有機ELの採用が進んでいかないのは、
実用上あまり関係なくなってきたのも無視しがたい要因です。
そもそも基ガラスの強度の問題が出てくるので、
有機ELって、意外と厚いというか、実際にはユニットトータルで見てすら本当に大差が無いというか…。
樹脂素材での形成をもっと早急に推し進める必要があります。
テレビ業界で他の方式とまともに正面からドンパチするなら
* 発色と応答速度
* 簡素な部品構成による自由度の高いデザイン
が本当の有機ELの手持ちカードです。
そして本当の本当に有機ELをテレビに応用する場合に欲しいカードは
* 小サイズ市場において十分に安価
という点でしょうね。
PC用ディスプレイ系液晶パネルの流用に喰われない様にするにはそれしかありません。
おそらく壮絶ですよ、この戦いは。
まずサイズをもう少し引き伸ばし、
これをある程度の価格帯におさえて売り出してPC用ディスプレイ系液晶パネルからテレビ市場を奪いつつ、
その量産効果でコストを下げて安価で高品質な小型テレビとして市場を席巻、
あわよくばこの後技術革新でPC用ディスプレイ用途としての道も歩み始める。
これが今の市場を奪う為のサクセスストーリーですが、
かなり前提条件がムチャクチャなのが分かると思います。
場合によっては小型向けの日本市場はポイしないといけないかも。
もっと隙間な場所で新しい市場を開拓していく方が似合う方式なのですが…
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:現在の液晶やプラズマと同スペック・同価格帯でないと (スコア:2)
TomOne
Re:現在の液晶やプラズマと同スペック・同価格帯でないと (スコア:2, すばらしい洞察)
> 2kg/11in=0.18(kg/in) (製品化第一世代)
面積があるものを「長さあたり」で比較しても無意味っすよ。
52型=115cm×64.8cm=7450cm2、25kg/7450cm2=3.36g/cm2
11型=25.1cm×14.1cm=約354cm2、2.0kg/354cm2=5.65g/cm2
面積あたりだと、ELの方が重いです。
もっとも、こういう計算はパネル部分だけで行わないと無意味だし、
ソニーの方は表示部に比べて、本体?(下の箱)が明らかに重そうですから、この計算には何の意味も無いでしょう…
(ソニーのELを縦横5枚ずつ25枚並べた55型ディスプレイを作ったとしたら、その重さが50kgにもなるとは思えない)
#今調べたら、AQUOS の52型は35kgあるし [sharp.co.jp]…それだと、4.70g/cm2ですね。
Re:現在の液晶やプラズマと同スペック・同価格帯でないと (スコア:1)
個人的には2011までになんとかして市販レベルまで持っていって欲しいですね。
液晶もプラズマも買い控えて、いまだにブラウン管でがんばってますので。
液晶もプラズマもイマイチ惹かれるものが無くて・・・
多少高いくらいなら買いますよ。多少ならね。
似たようなスペックで値段が倍も違うとさすがに手が出ないかも。
# もうそろそろ眠れる獅子にも目覚めてほしいところ。
# もうしばらく寝たままだと永眠になるかも知れず。
## 誰ですか?すでに剥製なんて言ってるのは?
Re:独自の技術・・・ (スコア:2, 興味深い)
生産するのはSONYと豊田自動織機の合弁会社ST-LCDですね。
Re:制御が大変? (スコア:2, 参考になる)
Re:中身は・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
Sony,薄型蛍を開発.
Re:あってるかな? (スコア:2, 参考になる)
充電式の懐中電灯がたくさんあり、一度充電すると30000秒ぐらい使えるとします。
(それ以上の時間点灯はするけど、実用的な明るさなのは30000秒まで。これを平均寿命30000秒とする)
懐中電灯の数を4倍にしたら、全体の平均寿命は7500秒になりますか?
正解は「やっぱり寿命は30000秒」。画素数が増えるからといって寿命が短くなることはありません。
ELの場合画素単位で劣化していきますが、
画素数が増えると平均はそのままで分散が小さくなる方向に行きますね。
(画素数が多い方が、画素単位の劣化が目立たなくなる)