次世代DVDがクラックされる、しかしBD+は未だ無事 88
ストーリー by nabeshin
ジャムではなくママレードでもなく蜂蜜で 部門より
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achika_j_kuonji 曰く、
ポケットニュースによると、次世代DVDの暗号技術であるAACSの最新版であるAACS V4が既にクラッカーにより破られたという。このため、AACS V4を利用しているBlu-ray Disc及びHD DVDのAACS解除が可能になった。しかし、BD独自の機能であるBD+を採用したと言われているFOXの最新作は未だにバックアップ不能である。東芝の藤井氏にはAACSより何が優れているのか一切理解不能と言われたBD+だが、実際に役に立っているようだ。
コピーガードが (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:コピーガードが (スコア:2, すばらしい洞察)
既にコピーされまくりのDVDが新作以外はアホみたいに安い値段で売られてますし、
末端ユーザまでどの程度恩恵を受けられるのかはサッパリ分かりませんね。
実装コストも掛かってるわけですし。
#アニメは絶対値段下がらないですよね・・・。
Re:コピーガードが (スコア:3, おもしろおかしい)
> 既にコピーされまくりのDVDが新作以外はアホみたいに安い値段で売られてますし、
現状のDVDの状況から、
「コピーガードが破られれば価格を下げる事でコピー対策とする」
と言う認識に至ったので、
コピーガードが破られて価格が下がるまでは次世代DVDには手を出しません。
# メーカー各位におかれましては大変遺憾に存じますが、
# 高い金を出す価値は認めていない、その額を出すぐらいなら見ない、
# つまり、現状で皆様がターゲットとしていない領域に属する消費者なので、
# どうかお気になさらず、この領域をターゲットに捉える経営判断に至るまで、
# 御互いの精神的安寧のため、無視して頂けますよう御願い申し上げます。
Re:コピーガードが (スコア:0, すばらしい洞察)
というか、値段に文句言ってないで、見たいのならお金だせばいいんじゃない？って思ってしまう。
相手もそれだけ取らないと利益出ないからその値段なんだろうし。
# それより、「本当に作っている人たち」に利益回ってるのかがちょっと疑問だなぁ。
Re:コピーガードが (スコア:2, すばらしい洞察)
払うお金は出来るだけ安く。でももらうお金は出来るだけ高く。
商売の基本でもあるんですが、給与所得者にはいまいち理解されてないっていうか、給与の源泉についての想像力に欠けてるっていうか。
値段は何にでも付いてるんですけどね。
みんな自分を除いて考えようとする。
Re:コピーガードが (スコア:2, 興味深い)
>給与の源泉についての想像力に欠けてるっていうか。
少なくとも日本の場合には末端の派遣労働者・フリーターから財界のお偉方までまったく理解できてないな
＃わかってるか奥田御手洗張！モノが売れないのは貴様ら自身のせいだということを肝に銘じておけ！
Re:コピーガードが (スコア:2, 興味深い)
映画も一緒なんでしょうか。
お金の流れの構造に弱いので、教えて偉い人。
Re:コピーガードが (スコア:1, すばらしい洞察)
結局は需要と供給と原価の問題に過ぎんから、安くしなくても稼げるものを利益の増加が見込めない限りは安価にはしないってだけ。
騒いでいるのは、どっちにしろ買わないか奴かどっちにしろ買う奴等だけ。
値段に依って購入を決める層は、本当に値段で判断するから値段自体には意外と無頓着。
Re:コピーガードが (スコア:1)
地域毎でなく、ジャンルでリージョン・コード設けた方が、 多くの人の幸せに繋がりますかね。
Re:コピーガードが (スコア:2, すばらしい洞察)
比べるとしたら、「コピーガードのある/なし」とか「ユーザーと権利者の利益」だろ。
比べ方が変だから「理解不能」になっちゃうんだよ。
Re:コピーガードが (スコア:0)
Re:コピーガードが (スコア:0)
タレコミの煽り（or釣り） (スコア:2, すばらしい洞察)
>> 東芝の藤井氏にはAACSより何が優れているのか一切理解不能と言われたBD+だが
のリンク先をちゃんと読めば，その発言が「著作権保護の方法はコンテンツメーカーの決めることであり，コンテンツメーカーで BD+ が良いと言っている会社は１社しか無い．この状況で『 AACS に比べて BD+ が優れている』と言われても理解不能だ」という文脈であったことがハッキリと書かれているよねぇ．
意図的にこの一文だけを取り出すあたり，タレコミ人は日本のマスコミ文化に毒されてる？
Re:タレコミの煽り（or釣り） (スコア:0)
技術的な根拠について一切降れていない。
対BD攻撃としてのハッタリだってことは十分承知。
Re:タレコミの煽り（or釣り） (スコア:1, 参考になる)
> 対BD攻撃としてのハッタリだってことは十分承知。
「BD+が優れているか理解できない」と言っているのだから、
技術的な根拠も何もないでしょう。
むしろ技術的な根拠を示すのは「BDA陣営」のほうです。
ところでBD+は「後から」保護機構を追加変更できるのが特徴らしいですが、
HD DVDとの競争のために未完成な規格のままBD製品を発売してしまったために、
既に発売されているいくつかの製品では「BD+」に対応できず、再生できない
トラブルが続出しているようです。
HD DVDも似たようなものですが、特にBD+などの場合はプレイヤーを
ネットに接続して常にアップデートできる状態を確保しないことには
映像ソフトの再生が保証されないという致命的な欠点があります。
コンテンツホルダーにとっては、そのコンテンツが販売できること、
販売したものが複製されないことが最も重要なファクターなのでしょうが、
ユーザーは「再生できること」が最も重要なんです。
「再生できること」よりも「複製防止」を優先させたBDのやり方は、
果たして正しい？
Re:タレコミの煽り（or釣り） (スコア:1, 参考になる)
ホントにわかんないの？ちょっと鈍い？
HD DVD陣営というか藤井氏の発言は、
「AACSとBD+のどちらが(彼らにとって)優れているかはコンテンツホルダーの決めることだから、それ以外の外野がとやかく言うこと自体が理解不能」
とうことだよ。
藤井氏もどちらが技術的運用的に優れているかは判断していない。
BD+はプロテクトが強固だから破られてないのか (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:BD+はプロテクトが強固だから破られてないのか (スコア:4, おもしろおかしい)
強固すぎるアーキテクチャは廃れる (スコア:1, おもしろおかしい)
30年以上に渡って、母親以外からバレンタインチョコを貰った事無い運用実績。
だが、それで生活が充実しているか？という話なんだよ。
ハックさせない、コピー出来ない、融通が利かないアーキテクチャはモテない！
さながらpingも届かないネットワーク機器に意味は無いが如しってコトでね、
後で慌てて緩めても市場は世代交代をしていて誰も気にしてくれなくなる。
寂しいものだよ。
#そろそろ助けて！絶滅しちゃう！
BD+解読も間近 (スコア:1, 興味深い)
「BD+解読もめどが立っているので近々対応する」
とコメントしているそうです。
また、真偽は定かではないですが、解読できたという情報もあるそうです。
Re:BD+はプロテクトが強固だから破られてないのか (スコア:0)
今後スーパーハカーが大活躍してくれるでしょう
次世代DVDのクラック (スコア:1)
(BD|HD DVD)のつもりで(HD DVD|BD)を買っちゃって、怒りにまかせて割るというのは
# まあ、冗談はあれとして。
PS3でBD版DEEP BLUEを見ましたが、やっぱ高解像度が嬉しいですねぇ。
# 逆にいうと、音響環境はないので、それくらいしかいいところないんですが
両対応機器がはやく増えるといいんだけどな。
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:次世代DVDのクラック (スコア:1)
つまり何がいいたいかというと、とっととNHKはプラネットアースのBD/HD DVD版を適正な価格でですね…
#ちなみに北米版は約$100、Amazonで約$67。やすぅい。
Re:次世代DVDのクラック (スコア:1)
とはいえ、素のDVD、PS3アップコンバートのDVDどちらも粒状感的なのが見えていたので、それが劇的に少ないだけでも買ってよかったとは思えます。
MPEG2にはあの群像とか波とかは厳しかったですし。帯域も広くなってますし。
# 値段も手頃になってたので。
DEEP BLUEはSDでもいいので、無圧縮データ(or DVデータ)をパソコン向けで欲しいとか無理な想像したりしますね。
あと、プラネットアースは期待したいですねぇ。
# こんどのかぐやの観測ビデオがBDで出たら値段見ずに買うんだろうな>ヲレ
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:次世代DVDのクラック (スコア:1)
----- A mighty flame followeth a tiny spark.
単に魅力が無いだけでは？ (スコア:0, すばらしい洞察)
なぜプロテクトを破るのか (スコア:5, すばらしい洞察)
# その先にあるものに興味は無い。
## その先にあるものが工口だとチャレンジャーが増える。
## ただ彼らの目的はプロテクトの先にあるものなので、それを破ることに執着はしない。
## 迂回できるなら迂回する。それが我々との決定的な違いだ。
Re:なぜプロテクトを破るのか (スコア:1)
自分が破ったことを何らかの形で残す、というのは魅力的に思える。
昔ドグラマグラの真相が分かった（気になった）けど、
誰にも話さなかったら忘れてしまったや。
なぜプロテクトを作るのか (スコア:0)
＃「破れたら褒めてやる」ってな職人気質な方も居たんですよ。むかしはね。
Re:なぜプロテクトを作るのか (スコア:1)
#核ミサイルが雨あられと降ってくるとか
Re:なぜプロテクトを作るのか (スコア:1, 興味深い)
私的にはダイジェストしか見れないとか、タイトルとエンディングだけとか
レアな映像が見られるとかだと面白いのですが。
遊び心は大事です (スコア:1)
下手するとゲームよりそっちの方が面白かったり。
ソースコードもお茶目なコメントがあると、辛いデバッグも楽しくなったりならなかったり。
# だから『/* ｺｺﾃﾞ1ｦﾀｽ */』はやめろっ！！
# 『/* ｺｺﾊｱﾄﾃﾞﾂｸﾙ */』もだっ！！
## しかもこの関数どっからも呼ばれて無いじゃねぇかっ！！
Re:なぜプロテクトを作るのか (スコア:1, 興味深い)
プロテクトを解除するのを楽しむのが目的。
# ハーフトラックとかクォータトラックとか [apple2world.jp]、とんでもないことだってできた頃だったし
PC-8801 のプロテクト採点ソフト(おふとぴ) (スコア:1)
テクトがかけられており、コピーして起動すると「幾つ
外せたか」で採点してくれるものがありました。
μPD765 はそこそこインテリジェントな FDC で、トラッ
ク一周分のパラメータを渡してトラックを初期化します。
逆に言うとトラックの途中で通常であり得ないパターン
を作るにはちょっとした工夫が必要でした。
たとえば、PC-9801 シリーズでは FDC へリセット信号
を送ることが出来るのでトラック初期化中にタイミング
を見てそれを利用するわけです。一方 PC-8801 シリー
ズにはこの機能が無く、一見 PC-8801 では作成できな
いプロテクトに見えます。先のプロテクト採点ソフトに
はこのプロテクトが含まれていました。
何処で読んだ話か忘れてしまいましたが、同じ疑問を持っ
た人が問い合わせたところ「PC-8801 シリーズのみで作
成している」との答え。製造工程を見せてもらうと、な
んとタイミングを計ってドライブレバーを開けていたそ
うです。
Re:単に魅力が無いだけでは？ (スコア:1)
クラック行為そのものだけで十分な魅力があるはずです。
Re:単に魅力が無いだけでは？ (スコア:0)
技術的に何が優れていなくとも、
複数あれば一度のクラックで一毛打尽となる可能性が低いというだけの話。
プレーヤー作る方にとっても、ひとつの実装で全部再生というわけにいかなくなるが・・・
今後はオンラインアップデートとかで対処できるようになってくかも。
リッピング (スコア:0)
Re:リッピング (スコア:1, 参考になる)
7月以降発売のソフトはコピー不可
DVD (スコア:0)
コピーの手間かけるよりパッケージ買った方がいいよなぁ。
でも中国とかだと９８０円でも高いから問題なんだけど。
Re:無駄な・・・ (スコア:1, 参考になる)
まるで、アルゴリズムが公開されると暗号は破れる、みたいな的外れな発想ですね。
鍵の更新システムがあればそれで終わり。
Re:無駄な・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
> 鍵の更新システムがあればそれで終わり。
いくら鍵の更新システムがあってもアルゴリズムがばれちゃったら偽の鍵の更新システムをでっちあげることもできるでしょ
ソースとなるDVDのデータが更新できない以上、アルゴリズムがばれたら終わりかと。
Re:無駄な・・・ (スコア:0)
既に発売してしまったDVDはどうしようもない、というのは同意しますが。
Re:無駄な・・・ (スコア:1)
再生装置それぞれの解除用の鍵を更新しなければいけないって事ですか？
そりゃ運用に無理があると思いますよ。
いっそのこと、コンテンツと同じメディアにデコード用のソフトウェアや必要な情報を記録して、プレイヤーはそのアプリに従うようになれば、コンテンツの配給会社毎にプロテクトの種類を変えれるし、ある日突然デコードの仕組みを変えたメディアを配給しても再生に問題は発生せず、プロテクト解除は可能であってもメディアや提供時期ごとに方法が変わるのでとっても面倒になる。
っていう事にすれば、変な利権団体を仲介する必要性も減るのではないかな？
で、利権団体に吸われるお金は減るけど、エンコード／デコードの仕組みを提供する会社が大儲けして、ソフトウェアの価格はあまり変わらなかったりするとか。
ソフトウェアを解釈して動作するプレイヤーがパソコンと同等になってしまうという懸念もあるし、プログラムを解釈するプレイヤーのＣＰＵなりＯＳなりが共通化されなければいけないし、そこにバグがあると困り者ですが。
Re:無駄な・・・ (スコア:1)
そして当然マックは非対応というわけで、、、
Re:無駄な・・・ (スコア:1)
映像などのコンテンツを他メディアへ変換するのが困難なだけで、コピープロテクトとは全然別の話です。
まぁ、コンテンツのコピーを制御しないと、isoイメージごとばらまかれるなんて可能性はありますが。
その辺は今と同程度・・・くらいで十分なんじゃないですかね？
再生プラットホームの共通化と言ったのは、javaVMのようなイメージで想像していたので、マックが非対応とか・・・ということは無いと思っていますが
確かに、OS X以前のマックでJavaVMはApple自前で用意していたらしいので「蚊帳の外」扱いだったのかもしれませんが。
Re:無駄な・・・ (スコア:0)
PC上のデコードプロセスはソフトウェア的な手法で十分追跡できてしまうので。
逆に言えばPC上のプレーヤにキーをライセンスしなければプロテクトの寿命は大分延びると思います。
それをすることで、今はソフトウェアのリバースエンジニアリング程度の難しさのものが、
ICカードの偽造程度に難しくなります。
Re:無駄な・・・ (スコア:1)
そのために手っ取り早いのがPC市場へのドライブ供給だったりするのが、ジレンマですね。
Re:コピーガードが破られたと言う事は (スコア:1)
>コピーしてどうするんだ？
すぐ思いつくのは、再生手段がなくなる前に（その時点での）主流メディアに移行するのに使う、くらいでしょうか。
LD→DVDの頃に懲りました。
Re:コピーガードが破られたと言う事は (スコア:1, 参考になる)
＞コピーできるなら「買う」って言ってんだよ。
正確に言えば、「買う→コピーする→用済みディスクはヤフオクで売る」ですか？
Re:コピーガードが破られたと言う事は (スコア:1)
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