OS/2のオープンソース化、却下される 59
ストーリー by mhatta
VoyagerとかosFreeが最後の希望かねえ 部門より
VoyagerとかosFreeが最後の希望かねえ 部門より
tatsushi 曰く、
本家/.でも記事にになっていました。IBMによるOS/2の全活動終了を受け、ここ数年熱心なユーザからはOS/2のオープンソース化を切望する声が上がっていたが(/.Jの過去記事)、ついにIBMからの回答があったようだ。
OS/2 Worldの記事によれば、IBMのEnterprise Platform Software部長、Yvonne M. Perkins氏より、「OS/2のオープンソース化は何度か検討したが、ビジネス的、技術的、および法的な理由から、OS/2のオープンソース化は行わない」との正式回答があったとのこと。
やらないのではなく、出来ない (スコア:5, すばらしい洞察)
問題のある部分をチェックして削除するには、結構なコストがかかるわけで、オープンソース化を望む人たちは、
そこまでやる価値があることをIBMに提示する必要がある。
この価値ってのは、直接IBMにメリットがなくても「今現在ユーザーコミュニティが活発に活動していて、
これ以上の発展の為に」でもいいと思う。
もちろん実態が伴わないとダメだけどね。
Re:やらないのではなく、出来ない (スコア:2, 興味深い)
ここまでするからここまでおくれって風に、向こうの譲歩を引き出し、そのためにこちらも譲歩する、ということができないかね。IBMのコードだけ抽出する費用はコミュニティが負担しますよとかね。資金で解決するのはblenderって成功例もあるし。
それがスマートって気もするが。
まぁ、将来何らかの方法で再利用したいと思っているならどうしようもないだろうけどさ。組み込みならいくらでも復活のチャンスはありそうだし。
//「全ての活動が終了しました」って表現はいかにもコミュニティチックでユーザーに理解がありそうだけど、つまりはサポート打ち切りってわけで、えーと、つんでれ?
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>この価値ってのは、直接IBMにメリットがなくても
/.Jの過去記事 [srad.jp]でも痛い理由だらけだったが、さらに「直接IBMにメリットがなくても」な理由を並べるのですか?
まだ判らないのですね。
Re: (スコア:0)
終わったあとで誰が責任取るのか問題になるか…
Re: (スコア:0)
そこまでしてなんのメリットがあるというのか?
出来ないし、やりたくもない (スコア:0, すばらしい洞察)
そのような表現と、
「MSとの絡みで公開できないのは当然だが、そもそもIBMは公開したくない。」
というのとでは受けるイメージが違いますね。
前者は、まるでIBMがOS/2のオープンソース化をしないことを決めたのはMSの
せいであるかのように読めます。
スラド的にはそれだけで「すばらしい洞察」なのでしょうけど。
> この価値ってのは、直接IBMにメリットがなくても
> 「今現在ユーザーコミュニティが活発に活動していて、これ以上の発展の為に」
> でもいいと思う。
> もちろん実態が伴わないとダメだけどね。
Re:出来ないし、やりたくもない (スコア:1, すばらしい洞察)
具体的な事例も挙げずに、実はA社よりもB社の方がユーザコミュニティに対して
好意的なんですよと説得されて、それで納得できるユーザがどれだけいると思う?
例えその発言が、A社あるいはB社の社員の物だったとしても、他社と比較評価す
るからには、それなりの根拠は必要でしょ。
ウチの会社はユーザコミュニティへの貢献度が高いのに評価が低いなあとボヤく
なら、それはご自由にどうぞ。
例えば、今回のケースであれば、もし今のMSがOS/2のような製品を持っていたと
したらオープンソース化するに違いないと主張するのであれば、少なくとも比較
として意味はあると思うんだけど、そう主張したいようにはとても思えないんだ
よね。
#万が一違っていたら失礼
今回の事例について同じ判断をするであろう2社のユーザコミュニティへの好意度
の優劣をここで比較して何がしたいの?
まあ、MSが儲かり過ぎたので、その範囲内で損をしてまでコミュニティに無償提供
した例については、私個人は興味があるので、ぜひ実例を挙げて欲しいところだ。
損をしてまでコミュニティに無償提供「しなかった」事例はいくらでもあるので、
全く興味はない。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
そんなに自分の理解力不足を披露しなくてもいいですのに。
>今回の事例について同じ判断をするであろう2社のユーザコミュニティへの好意度
>の優劣をここで比較して何がしたいの?
いいえ。
IBMはそもそもユーザコミュニティに対してそれほど好意的ではないし、
その好意的ではないためにオープンソース化を拒否したことに対して、
まるでMSのせいだと責任転嫁をするような、しかも関係のない第三者が
やることは誹謗中傷に過ぎないということです。
> まあ、MSが儲かり過ぎたので、その範囲内で損をしてまでコミュニティに無償提供
Re:出来ないし、やりたくもない (スコア:1)
損をしたのでしょうか?
目先の損だけでなくさらに遠くの利益を勘定に入れて見て下さい。
#反論されただけで感情的になるのは人間的にいかがなものでしょう?
Re:出来ないし、やりたくもない (スコア:1)
もしも Microsoft に対してネガキャンやりたいのだったら、陰険な形を取らずに
正々堂々とやってください。
Re: (スコア:0)
「おまえが言うな!」
Re: (スコア:0)
いくらでも出てきますので、まずはやってみたらどうですか?
で、あなた自身は「IBM 無償提供」でググってみましたか?
Re: (スコア:0)
マイクロソフトも同じだと思いますよ。
モデレート(オフトピ) (スコア:0)
こういう部分部分で評価の違う書き込みの場合どういうモデレートを
すれば良いでしょう?「何行目から何行目」とか,範囲指定してモデレート
できると便利かもしれない.
Re:モデレート(オフトピ) (スコア:2, すばらしい洞察)
モデレートに頼らずに、返事を書けばいいと思います。モデレートよりコメントですよ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:出来ないし、やりたくもない (スコア:1, すばらしい洞察)
ここにだけ同意しておく。なんでもMS叩いてりゃ良いってもんじゃない。
Re: (スコア:0)
やっているわけではないと思いますが
ビジネスというのは目先の金で動いているウチはいつまでたっても自転車操業です
まともな企業であれば少し先、大分先の金を見て動いているわけで
オープンソース貢献することが短期的には損であったとしてもイメージアップや
フィードバックなど有形無形な様々な見返りを期待しているわけです
そこを履き違えてまで貢献するのであれば株主から訴訟を起こされかねないですしね
Re: (スコア:0)
> 無償提供する、ということはあまりしないような気がします。
MSが何かを無償提供する、ということはたびたびあるようですが、
それは、損をしてまでやっているのでしょうか。
そんなことをして、株主にどのように説明するのでしょうか。
MSの無償提供は、競合他社を払い落とす戦略の一環だと思うのですが。
それがよいかわるいかは別にして、営利を追求するのは企業の
あるべき姿です。
Re:出来ないし、やりたくもない (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:出来ないし、やりたくもない (スコア:1)
Windows Media Player 11のWGAとかと同じような仕組みを応用して継続使用を有償にするという商売も今後増えてきそうな気がします。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:出来ないし、やりたくもない (スコア:2, 興味深い)
時限爆弾付きのソフトがあってもそれが外されてしまうのが前提ですのでつける意味がないんじゃないでしょうか。ソースの公開は必須ですから、ソフトが魅力的であれば外されたソフトはすぐに登場するでしょうし、必要なら自分で外したものをコンパイルして配ればよろしいかと。
「無料だがプロプライエタリなソフト」と「コピーレフトなソフト」の違いという話で。オープンソース思想において前者がどう扱われるのかはわかりませんが、フリーソフトウェアの思想では前者は受け入れられません。フリーソフトウェアのフリーは「言論の自由」のフリーであって「無料のビール」のフリーではないので。
◆IZUMI162i6 [mailto]
賛成 (スコア:0)
努力する価値があるとは思うが「単純」にくれくれでは
まず無理
PS
「下痢気味」の体調でコタツの中に屁をすると
大規模テロです
一方BeOSは (スコア:2, 興味深い)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
コミュニティの損得 (スコア:1)
(仮想的に)オープンソースコミュニティとしての損得を考えたら、いじれる玩具の種類が
増えることは必ずしも得にならない。企業活動ほどではないにしても、「選択と集中」
が産み出す価値も少しは考慮すべきだ。
Re: (スコア:0)
仕事じゃなくて、基本的に Just for Fun!なんだから。
OS/2さいこー (スコア:1)
これ以上の改良など要らない。
従って、ソースコードの公開など必要無い。
最新のゴテゴテした無駄な機能が欲しいなら、さっさと他のOSに乗り換えるべきだ。
ごちゃごちゃ言ってる人は、OS/2が好きなんじゃなくて、他のOSが嫌いなだけじゃないの?
そんなことより (スコア:0)
正直言ってあまり使われないOS/2よりもらう側には大きな利益があるよ。
Re:そんなことより (スコア:2, すばらしい洞察)
もしそれが意義のある運動だと思う人がいれば、
賛同者の参加や協力が得られますよ。
もし、ひとりででも始める気がないなら、
それは、その運動に、賛同者を得るだけの
魅力や大義名分が欠けているということを、
うすうす気付いているということじゃない?
Re:そんなことより (スコア:1)
それを発起することは大きな責任を生ずるわけで…
それなりの覚悟が必要になるとは考えられませんか?
Re:そんなことより (スコア:2)
> それなりの覚悟が必要になるとは考えられませんか?
皆それを承知しているからこそ,
「他人に覚悟と責任を押し付けるのではなく,自分で覚悟と責任を持ってやれ」
と,うながされるのだとは,考えられませんか?
Re: (スコア:0)
多分、言いだしっぺの社会的信用と言いたかったんだろうな。
つまり、元々のコメントに合わせて言えば、「それ」に大義名分や魅力はある、
しかし薄々無理だとわかっている…それは、自分に社会的担保が無いって事。
実施されたら、意義がある、価値があるという目的は誰もが理解できる、
しかし信用出来ない奴が持ってる募金箱に金は入らないという事でしょう。
逆にクヌース先生がソース公開を希望したら、多数の賛同が無くても歴史が変わった例もある。
(件のOSで同じ事が可能とは思えませんがね)
#ならば発起人になってくれる偉い人を動かす事を始めればいいというのは、その通り。
Re: (スコア:0)
だからこそ、運動は、「しようよ」なんて軽い気持ちで
始めるものじゃないし、既存の運動を、そんなに軽い気持ちで
やっているものだと誤解されても困るということです。
Re:そんなことより (スコア:1)
Windows1.0なら公開できるかもしれないよ。
# 公開したら後悔するかもしれない。
## ・・・要するにそれが言いたかったんだな。
Re:そんなことより (スコア:1)
触った人凄く少ないんじゃないかな。
そんな粋な公開をされたら、みんな狂喜・・・しないか。
Windows3.1とかならちょっとムラムラ来るけど。
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re: (スコア:0)
Windows 2000で完全に書き換えたはずですね。OS/2のコード排除の為も
あった訳で、当時話題になっていたんで覚えてますが。
Re: (スコア:0)
品質の悪いコードを捨てて一から書き直すことはわりとあることでしょ?
そのロジック部分に「公開できない理由」があるならもう使っていないコードでも公開はできない
Re:そんなことより (スコア:1)
一部はもう書かれていますね。
セキュリティホールが発見されでもしたら面倒が増える
投資する意義がないだろう常考
Re: (スコア:0)
Re:そんなことより (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:そんなことより (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
さんざん言われてることだけど (スコア:0)
そうじゃなくてOS/2のデザインが優れてるなら、それを採り入れて
イマドキの新しいOSを作ればいいじゃない。
ReactやHaikuが頑張ってるのに、OS/2ユーザが出来ない理由って何かあるのかな。
互換OS (スコア:2, 興味深い)
Best regards, でぃーすけ
Re:さんざん言われてることだけど (スコア:1)
もちろん、MSX資産は世界に類を見ない奇跡の結晶なので、全てオープンソース化されるべきですが
Re: (スコア:0)
大人の事情?
いや、子供の事情(笑)
それだけなのでAC
Re: (スコア:0)
Re:さんざん言われてることだけど (スコア:1)
ごくごくコアなユーザーと、古いシステムを作り変えるのも面倒な。
自分がいた会社もOS/2で動くパッケージが合って、
結局Win上で動くエミュレータ経由で今もそのパッケージを動かしてる。
オープンになれば、自分でソース確認して、新しいPC上で動くように
改変できる、という以上のメリットは感じない。
いまさら裾野が広がるとは思えないし。
Re: (スコア:0)
Re:さんざん言われてることだけど (スコア:1)