ニュートリノの速度、再測定でも光速を上回る結果となる 109
ストーリー by hylom
どこに落ち着く 部門より
どこに落ち着く 部門より
greentea 曰く、
2011年11月17日、ニュートリノ振動を検証する国際共同実験(OPREA実験)の研究グループが、例のニュートリノの速度が光速を越えた件についての論文の第2版を掲載したとのこと(マイナビニュース)。
第2版では9月22日の第1版と同じCERNからOPERA検出器までの時間を、より高精度化して再測定した結果が載せられている。再測定の結果においても、ニュートリノの速度は真空中の光の速度を上回っており、結果の信頼度は6.2σとのこと。
さてはて。本当に光速を越えていたのか、何か見落としがあるのか。一体どっちなんでしょね。
いっぽう、この結果に異議を唱える論文も発表されている(ロイターの記事)。
GPSの仕組みには相対論の式が使われていて、 (スコア:3)
そのGPSで相対論的な振る舞いを検証するというのは、なんというか自分で自分を測定しているような気持ち悪さがある。
・・・とかいうような事はとっくに検討済みなんでしょうけどね。
Re:GPSの仕組みには相対論の式が使われていて、 (スコア:1)
100cmの物差しを10本作って互いに長さを測ってみて、全部の組み合わせがちょうど100cmだったら(それで完全に100cmの物差しだという保証が得られるわけではないけど)いくらか安心できる。
ところが、測ると101cmになる組み合わせがあった。という事は、10本の内どれかが100cmでないのは確実。さあ、どこが間違ってるんだろう、みたいな。
ニュートリノの速度は光速だとすると (スコア:2)
この測定は、GPS の精度を測定してるか、重力場の影響を測定してるか、のような気がする。
GPS に搭載されている原子時計の確度は12桁以上はあるだろうから、前者の可能性は少ないかも。
重力場だって、地球の影響は織り込み済みだろう。
そうすると、ニュートリノが生成される瞬間か、検出される瞬間の時空間が問題になりそうだけど、どう問題になるのかさっぱり判らないし。
質量があるならますます判らないし。
Re:ニュートリノの速度は光速だとすると (スコア:1)
そもそも相対性理論が光速以上の速度で移動する物質が無いことを前提に語られてるので、光速以上の物質が仮に存在するなら「光速に達すると見かけの質量が無限大になる」所から疑わなきゃならない。
というか、実のところブラックホールの存在すら怪しくなってくる。
Re:ニュートリノの速度は光速だとすると (スコア:1)
そうか!宇宙からのマイクロブラックホールの雨に晒されていたための見かけ速度向上なんだよ!
地球は我々が考えているよりずっと時空欠損があるんだ!
ニュートリノは素粒子じゃないとすると (スコア:2)
5次元以上の次元から、この4次元宇宙への、エネルギー流出窓口なんだ。
だから、質量があり光速を超えても、供給されるエネルギーは無尽蔵って事。
一度穿たれた穴は、供給されるエネルギーが0になっても光速で移動できる。
ニュートリノを生成する、ってのは実は5次元以上の次元への窓口を開いてるのではないか。
GPSからの時刻... (スコア:0)
GPSからの時刻に依存しているのは共通のようなのですが、時刻の方を先に検証しないと。
Re:GPSからの時刻... (スコア:4, 興味深い)
最初の論文に書いてあることなのですが、時刻のキャリブレーションは、実験チームとは別のスイスの計測研究機関であるMETASという機関が行なっていて、さらにCERNとOPERAの時刻ズレはドイツの計測研究機関であるPTBという機関が測定しており、その結果は2.3±0.9nsecである、とのことです。
厳密にはこれはOPERAでの参照時計までの値であり、そこからさらに検出器まで時計を引っ張ってくるまでに他の色々な機器が通るで、そこに起因するいろいろな誤差を考慮しても、系統誤差は7sec程度であるというのが、彼らの主張です。
ちなみに観測された、ニュートリノの光速との速度超過の観測値は今回の場合で約58nsecです。
個人的な印象ですが、時刻に関してはかなり慎重にやっていますよ。
Re:GPSからの時刻... (スコア:1)
7秒もあれば余裕ですねw
Re:GPSからの時刻... (スコア:3)
Re:GPSからの時刻... (スコア:1)
大気の屈折率変化の影響は? とか思ったけど、
http://wwweprc.eri.u-tokyo.ac.jp/GPS/gpsmet.html [u-tokyo.ac.jp]
によると、その影響はせいぜい数メートルオーダーっぽいので、仮にその数値に入っていなかったとしても、
(57.8±7.8(stat.)+8.3-5.9(sys.))ns の時間差は現れそうにないな。
1を聞いて0を知れ!
Re:GPSからの時刻... (スコア:2)
Re:GPSからの時刻... (スコア:1)
Re:GPSからの時刻... (スコア:3)
Re:GPSからの時刻... (スコア:1)
Re:GPSからの時刻... (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re: (スコア:0)
ニュートリノを反射できる何かを作れたら、それだけで物理学がひっくり返る気がするんだ
Re:GPSからの時刻... (スコア:1)
Re:GPSからの時刻... (スコア:3, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
月、地球間なら、今でも可能なんじゃなかったっけ?
Re: (スコア:0)
あんたがやれよ、あんたの成果になるから
Re:GPSからの時刻... (スコア:1)
じゃあおれがやるよ!
Re:GPSからの時刻... (スコア:2)
いや俺がやるよ!
Re:GPSからの時刻... (スコア:5, おもしろおかしい)
どうぞどうぞ!
#って返すお約束じゃないの?
Re: (スコア:0)
何を?どうやって?いつ?
ほら言えよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まだ、あいつは始めてないぞ
Re:GPSからの時刻... (スコア:1)
光速を超えていたら技術的に何か問題あるの? (スコア:0)
どうせ、電流と電子の流れの関係みたいに、バランス取って折衷案に走るだけのような気がするのは自分だけ?(正孔って初めて聞いた時は詭弁だなぁと思ったものだが)
Re: (スコア:0)
まあ、それは乱暴な言い方な気もするが、ローレンツ変換の光速cのところを他の速度(今回測定されたν速とか)に置き換えたら
相対論は破綻するんだっけ?
「光速度不変」のマイケルソン・モーリーの実験に依拠しているから、cでないとだめ?
Re:光速を超えていたら技術的に何か問題あるの? (スコア:2)
僕も同じ疑問をもって、2ちゃんで聞いたら、
だそうです。微細構造定数は正しかろう [riken.jp]とのこと。
#閉塞感漂うSF界へ神様からの粋な計らい
#もしくはニュートリノの方が光より経路の近道を知ってたりとか
Re:光速を超えていたら技術的に何か問題あるの? (スコア:1)
>ローレンツ変換の光速cのところを他の速度(今回測定されたν速とか)に置き換えたら相対論は破綻するんだっけ?
相対論自体は破綻しないけど、現実(実験結果)との整合がとれなくなる。相対論の下敷きになってるマクスウェルの電磁気学とかとずれてくるし、これまでに検証されてる相対論的効果はもっと精度良く決まってるから。
Re: (スコア:0)
なんとなく、光速度の近似値でも大差ない結果になりそうな気はする。
そもそも、アインシュタイン自身、自分でも数式解けなくて別人に依頼してなかったかいな?と。
鬼の首はとれない (スコア:0)
この手のニュースで「相対性理論が崩壊した」とか書いている人は何なの?
「俺のGPSが0.00001mmずれているじゃないか、ウラー」や「ニュートリノが見えるぜ~」って人なんでしょうかw
Re:鬼の首はとれない (スコア:2)
そういう人達は、もしこの実験の問題が見つかったら(=相対論が覆らなかったら)、
きっと今回の研究者達を恥さらしだのとなじる気がします。
Re:鬼の首はとれない (スコア:1)
> この手のニュースで「相対性理論が崩壊した」とか書いている人は何なの?
この手の人の感覚だと、ニュートン力学は崩壊してるんでしょうね。
物理学の何たるかをご存じないのでしょう。
相対性理論は近似で、それを内包する理論を打ち立てればいいだけ。
Re:鬼の首はとれない (スコア:1)
>「俺のGPSが0.00001mmずれているじゃないか、ウラー」
ロシア人はGPSじゃなくて、GLONASSを使っているのでは?
6σってどれくらいの信頼度? (スコア:0)
ある工程で100万個の製品を組み立てて3.4個の不良品(ばらつき)が生じる。
ことだそうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%8... [wikipedia.org]
この統計値「だけ」を見るとかなりの確実性があると言える。
Re:6σってどれくらいの信頼度? (スコア:1)
そのWikipediaの記事にもありますが、100万個で3.4になるのはシックス・シグマの話で、
6σだと10億のうちの2とかになります。
シックス・シグマは片側の4.5σだったりするんです。
#この辺りの説明が結構面倒。
同じ媒質中の速度? (スコア:0)
比較した光の速度は、真空中の速度なのか、それともニュートリノと同じ経路の速度なんだろうか?
Re:同じ媒質中の速度? (スコア:1)
と言うネタを思いついたけど、これは、「媒質中の光速は真空中の光速より遅い」という説明文に出てくる「光速」が、「相対論の定数c」なのか「その場所で光が伝播する速度」なのかをちゃんと自分が理解してなかった証拠だなorz だんだん分かってきた気がする
Re:同じ媒質中の速度? (スコア:1)
まだイーサネットが普及してないのだな
Re:媒体 (スコア:1)
見たわけじゃないから知らないけど、今回の実験装置、経路に穴掘ったりはしてなくて、空気中どころか土なんじゃないかと思う。
1を聞いて0を知れ!
Re:媒体 (スコア:1)
つチェレンコフ光 [wikipedia.org]
微妙な誤解?(Re:媒体 (スコア:1)
何か、実験が誤解されてる気がするんですけど。
この実験って、ある距離の間をニュートリノ飛ばしてみたら、光子だったらこの時間で到達するはずだ。と言う時間よりも短い時間で到達した。これはえらいこっちゃ(((;°д°)))
という話ですよね?
別に光子とニュートリノでよーいどん。と競争したというわけではない。
Re:微妙な誤解?(Re:媒体 (スコア:1)
Re:微妙な誤解?(Re:媒体 (スコア:1)
で、孔子に跳んでもらったら56億7千万年後に跳んで行った。
#なんか混ざってる気がするけど気にしない。
らじゃったのだ
Re:とにかく (スコア:1)
クリスマスまでに彼女を作り、殴って貰う。
Re:とにかく (スコア:1)
別に殴らなくても、お札をカラーコピーして警察に出頭すればいいと思う。