スーパーマリオワールドの表面重力は地球の約8倍 59
ストーリー by hylom
彼らの筋力ヤバい 部門より
彼らの筋力ヤバい 部門より
スーパーファミコンの「スーパーマリオワールド」では、身長150cmちょっとのマリオが、およそ3.5mほどの高さまでジャンプする。また、ジャンプしてからその高さが頂点に達するまでは0.3秒。そこから、スーパーマリオワールドの世界の重力加速度は78m/s2で、地球の9.8m/s2の約8倍という結果が導き出されたそうだ（Engadget）。
なお、ジャンプする高さやその時間は作品ごとに異なるため、その世界の重力加速度もそれぞれ異なる模様。
2.5頭身だからこその筋肉 (スコア:2)
部門に反応しちゃいますが、身長の割りに太短い足とかがあっての筋力ですよね。
昔、筋力はその断面積に比例すると考えて、体長10センチで60センチジャンプできる生物が、まったく同じバランスで人間と同じくらいの体長になって、何メートルジャンプできるか？って問題を出したところ、大体、数メートル以上を答えたんですが、筋力が2乗増えないのに、体重が3乗で増えるもんだから、計算すると６０センチジャンプ出来ないって教えるとみんなビックリする。
仮面ライダーがバッタの能力を持っていても、あんなにジャンプ出来ない。ネコとライオンはバランスが違う。
知ったか振ったか (スコア:1)
筋力はその断面積に比例するが、筋肉の収縮長はその長さに比例する。
筋肉の総出力＝総仕事量は、その断面積×長さ＝体積＝寸法の三乗に比例する。
最終的に、寸法の三乗に比例する体質量と相殺して、60cmジャンプのままなのでは？
Re:知ったか振ったか (スコア:1)
日本語、読める？
Re: (スコア:0)
基準弓矢と、その2倍寸法、張力4倍の大弓で、8倍質量の長矢を、直上に射た場合の、到達高度予想比較と同じ話。
物理の基礎、力と仕事の違いや、ロケットの推力と比推力性能の違いがもたらす、弾道軌道への影響が理解できていないのでしょう。
Re:知ったか振ったか (スコア:1)
筋力がそのままジャンプ力に比例するわけじゃないよ。重力に打ち勝った残存分だけがジャンプする高さに寄与しますので。
例えば、仮に体重1kgに筋力11kgfとしたら、差し引き10kgfの力、10gの加速度で上に加速しジャンプすることができ、これで6cm屈伸してジャンプすれば60cmの高さになりますできますが、
これを長さで10倍スケールアップすると体重1000kg、筋力1100kgfで、差し引き100kgfの力で上に加速しジャンプすることになります、体重1000kgなので加速度は0.1gになりますから、10倍の60cm屈伸しても、ジャンプできる高さは6cmにすぎません。
これが、元の生物が筋力が9kgfで7.5cmかけた屈伸で60cmジャンプしてたんだったりすると、
10倍スケールでは、体重1000kgに筋力900kgfで、立ち上がることすらできなくなります。
逆に、筋力が101kgで、加速100gで6mmの屈伸で60cmジャンプするような生物だったら、
10倍スケールでも体重1000kgに筋力10100kgfで、加速9.1gで、54cmの高さにまでジャンプできますが…
#つまり、元の質問は、前提条件不足で、仮定次第でどうにでも答えが変わる悪問。
Re: (スコア:0)
もっと簡単に考えると、筋肉はバネなんだよ。
で、同じバネは並列に繋ぐとバネ定数は2倍になる。直列につなぐと、バネ定数は半分になる。このことが、「筋力が断面積に比例する」っていう話の根拠になっている。つまり、断面積っていうのは、断面上にある筋細胞の個数に比例するから、並列に繋がれているバネの個数なわけだ。
一方で、バネに蓄えるエネルギーはバネ定数と「縮む長さ」の二乗に比例する。つまり、縦にのみ長くした場合はバネの長さに比例する。横に長くした場合はバネ定数が比例するからやっぱり比例する。
言い方を変えると、筋断面の話は筋細胞
Re:知ったか振ったか (スコア:1)
純粋な位置エネルギーに基づいた計算でいくなら、
> ジャンプ力が「飛び上がって運動エネルギーが両方ともゼロになった時の重心移動距離」だとすると
この重心移動距離の基準をどこに取るかが問題です。圧縮したバネが伸びきってバネの位置エネルギーを全て運動エネルギーに変換し終わった段階では、まだ「足が地面についている、ジャンプしてない状態」です。
そこから先の「バネの位置エネルギーがゼロになった時から、運動エネルギーがゼロになる時までの、重心移動距離」が「ジャンプした高さ」になります。
6cmバネを縮めて、60cmジャンプできるなら、「6cm縮めたバネの位置エネルギー」=「66cmの高さの位置エネルギー」です。
これを10倍にスケールアップすると、「60cm縮めたバネの位置エネルギー」=「66cmの高さの位置エネルギー」です。
これでは、6cmしかジャンプできない、ということになります。
> 元の話に戻せば60cmで正しい。
なんてことにはなりません。
#確かに、位置エネルギーだけで考えた方が計算が簡単だ…
Re:知ったか振ったか (スコア:1)
なんか、すれ違いの原因がわかった。
> 跳躍距離: 1倍
「ジャンプ力」=「跳躍距離」=「ジャンプによる水平方向の移動距離」(立ち幅跳びもしくは走り幅跳び)と考えてたんですね。
私は
「ジャンプ力」=「跳躍高さ」=「ジャンプによる垂直方向の最大高さ」(垂直跳び)と考えました。
でもって、
> 体の伸び縮みで重心の位置エネルギーに補正を書ける必要はないと思いますけどね。
垂直跳びだったら「体の伸び縮みで重心高さが変化する」を無視することはできないでしょう。
重心の上方向速度を得る(=バネの位置エネルギーを運動エネルギーに変換する)過程では、必ずある程度の距離をかけて重心の高さを持ち上げる必要があります。
垂直方向の重心移動無しに垂直方向の速度を得るって、加速度無限大になっちゃう。
で、立ち幅跳びでも、水平方向の加速には、重心の高さ変化は無視できますが、
垂直方向の加速については、垂直跳びと同じで、重心の高さ変化は無視できないことになります。
走り幅跳びでの跳躍距離を考える場合でしたら、「水平方向の移動から運動エネルギーを維持したまま、進行方向を変えて斜方投射に移行する」形の、ジャンプ台を使うようなジャンプなら、重心の高さ変化は無視できることになると思いますけど、生物的な動作でそういうジャンプは可能なんだろうか?…
Re:知ったか振ったか (スコア:1)
> ＞ 振り上げておいた手をジャンプの瞬間に振り下ろせば済む話ですし。
> を見落としてませんか？実際にやってみると分かりますよ。
いや、もうさっぱり分かりません。
「ジャンプの瞬間に振り下ろす」というのは、
初期状態=ジャンプ動作開始時=膝を曲げている時に、手を上に上げておく
→ジャンプ動作とともに手を下ろしていく
→ジャンプ動作終了時=膝を伸ばしきった習慣に、手を振り下ろしきった状態になる
という運動動作という主張であってます？
で、この手の振り下ろしにより、「胴体部分の重心の上移動」と「腕の部分の重心の下移動」とで打ち消しあって「体全体の重心は上下に移動しない」という主張なんでしょうか？
もしそうなったとしたら、「ジャンプ動作で体全体の重心は上下に移動しない」＝「ジャンプ動作で体全体の重心は上方向の速度がゼロ」＝「上方向にはまったく飛び上がらない」ってことになりますよ…
#そんなジャンプ動作をした場合、足の裏から床へはまったく力をかけることができず、膝のジャンプ動作は重心移動にまったく何も寄与していないってことになるでしょう。ただ膝を伸ばしただけ。
ちょっと繰り返しになりますが、「ジャンプ動作で体全体が空中に浮かぶ」＝「ジャンプ動作で体全体の重心が上方向の速度を得る」＝「ジャンプ動作で体全体の重心が上に移動する」ですよ。
Re:2.5頭身だからこその筋肉 (スコア:1)
実は筋力だけじゃなくて, 循環系・呼吸系もサイズ依存で, 昆虫の様な開放型循環系や気管による直接ガス交換も, たかだか数10cmクラスで限界になります. メガネウラ [wikipedia.org]なんかも, 高酸素濃度の森林でしか生きられなかったという説もあるぐらいで. それ以上になると, 組織レベルで酸欠や栄養失調を起こしてシステムとしてまともに働かなくなります.
このことをネタにして放射能X [wikipedia.org]をおちょくったSF短編ジャイ=アント [librarything.com]がネビュラ賞の短編部門を受賞していたり
Re: (スコア:0)
ふーむ。
悟空の子供時代なら２．５頭身くらいだから問題ないって事か。
成長して以降はどうなんだろう。
Re:2.5頭身だからこその筋肉 (スコア:2)
悟空は、尻尾がある時代は、巨大化しちゃいますから、質量の保存則とかがよくわかりません。
＃手塚のバンパイヤは小さな動物に変化するものも体重は保存されていたと説明があったような…（本編じゃなかったか、版によって変わるのかよく覚えてない。）
Re:2.5頭身だからこその筋肉 (スコア:1)
みっ・・・密度が下がってる・・・とか
Re:2.5頭身だからこその筋肉 (スコア:2)
骨粗しょう症…
Re: (スコア:0)
成長するとジャンプどころか空飛んじゃったので…
Re: (スコア:0)
ああ、そういえば「風の谷のナウシカに出た腐海の蟲が現実に存在したら、飛ぶ以前に自重でつぶれる」って、どこかで読みましたな。
科学的にありえる設定は、蟲が地球上の通常サイズで逆にナウシカたちがとんでもなく小さい、とか。
Re: (スコア:0)
蟲の殻ってとんでもなく硬いという設定じゃなかったっけ。
それでも無理という試算なのでしょうけど。
あと、蟲はどうせ空想上の生物ですから、じつは内骨格も持ってるとか。
どちらにせよ、蟲にせよ「船」にせよ、あれが飛ぶのは直感的にありえないですけどね。
Re:2.5頭身だからこその筋肉 (スコア:1)
王蟲の外骨格の高度はセラミックに匹敵すると表現されてますね。
あの世界ではセラミックはセラミック鉱山から切り出されています。
鉱山の実体は旧文明の星間宇宙船です。
(アニメ版だとラストに避難所になってる所)
飛行ガメや浮砲台、巨神兵の存在があるので
そもそも反重力技術が(旧文明の遺産として)確立されている世界なのですが、
蟲も人工的に作られた合成生物である事が示唆されているので空力だけで考えてもしょうがないような気はします。
なお、巨神兵には旧文明の文字(漢字)で製造元が記載されているため、ナウシカ達が小人なのであれば、旧文明人も小人だったという事にはなります。
Re:2.5頭身だからこその筋肉 (スコア:1)
＞なお、巨神兵には旧文明の文字(漢字)で製造元が記載されているため、ナウシカ達が小人なのであれば、旧文明人も小人だったという事にはなります。
ん？あれだけでは旧文明人のサイズはわからないのでは？
巨神兵が旧文明人のサイズで、単に商標は超小さい文字でついてただけかもよ。
Re: (スコア:0)
ナウシカたちは現生人類とは別の生き物です
あの世界では現生人類が生きられない世界ので浄化するために腐海があるけど、完全に浄化されると彼らが生きられない世界になってしまう
Re: (スコア:0)
我々サイズの人間が米粒に文字を書く理由が見出せないため、
書かれた文字の大きさから推測して、昔の人はとても小さかったという事になります。
Re: (スコア:0)
巨神兵には旧文明の文字(漢字)で製造元が記載されているため、
専門家でもない人が古代文字による商標であると言ってるだけでしょ。
Re: (スコア:0)
蛸凧は飛んでた [so-net.ne.jp]な。Re: (スコア:0)
ボケなんだろうけど (スコア:1)
あれはSF風に飾り立てた、びっくり生物うんちく漫画です。
SFっぽい理論展開部分は、ゆで理論並の物理法則無視っぷり。
あの漫画にとっては科学考証もストーリー展開も重要点じゃないのでどうでもいいのです。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
あの羽では飛べないとは思いますが、まず火星の空気の密度はどうなってるの？あのお話は…重力が低いんだからものすごく濃密な大気になっているとは思えませんが…
Re: (スコア:0)
昔、筋力はその断面積に比例すると考えて、体長10センチで60センチジャンプできる生物が、まったく同じバランスで人間と同じくらいの体長になって、何メートルジャンプできるか？って問題を出したところ、大体、数メートル以上を答えたんですが、筋力が2乗増えないのに、体重が3乗で増えるもんだから、計算すると６０センチジャンプ出来ないって教えるとみんなビックリする。
多分、ジャンプする前に脚が折れる。
Re: (スコア:0)
仮面ライダーがバッタの能力を持っていても、あんなにジャンプ出来ない。
出来ますよ。仮面ライダーは人体を機械化する改造だからバッタの筋力は関係ないです。
ﾀｶ! ﾄﾗ! ﾊﾞｯﾀ! (スコア:0)
タ・ト・バッ・タトバ・タ・ト・バッ!!
Re: (スコア:0)
体長が１０倍になると、筋肉の出せる力は１００倍で、体重は１０００倍だから、F=maで加速度は1/10だけど、加速が終わるまでの時間が体長の分１０倍になるので、加速終了後の初速は変わらない、でいいですか？
そもそも重力加速度の概念があるのかなぁ？ (スコア:1)
プチコンとかでスプライトキャラ動かしてみた時に感じたんだけど、下向きの重力をシミュレートしてキャラクター動かしてみると、マリオのジャンプとはなんか違った感じの動きや操作感になる。
マリオのジャンプって、いわゆる重力の概念とは異なる法則で動いてるんじゃないかな。
少なくとも初代スーパーマリオには重力加速度的なパラメータは存在しないと思う。
＃まあ、こういうこと言うのは無粋かもしれませんが
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:そもそも重力加速度の概念があるのかなぁ？ (スコア:2)
重力無視のジャンプとして有名なのがデコジャンプ [twicsy.com]ですね. 一方, 一見おかしく見えながらも, 実はちゃんと重力加速度を考慮したジャンプになっているのがチェルノブという.
Re:そもそも重力加速度の概念があるのかなぁ？ (スコア:1)
ルイージの方が（確か）ふわっっと上昇/下降していたような。
#世界観的に、重量以外のパラメータがあるような気がする
Re:そもそも重力加速度の概念があるのかなぁ？ (スコア:1)
それについて、ゲームデザイナーの田尻智氏が、かつて自著の中で分析していた記憶があります。
曰く、物理学的に「リアルな」挙動と、プレイヤーがゲームキャラクターを生き生きと感じられる「リアルな」挙動は異なるのだそうで、
自身もアクションゲームをデザインした際にキャラクターのジャンプ（と落下）の挙動についてプログラマーと議論になった、と邂逅していました。
Re: (スコア:0)
「なんか違った」が、どう違うのかがわからないので憶測で言いますけど…
ジャンプしてから頂点に達するまで、と
頂点に達してから落下して終端速度に至るまで
できちんと計算が一致するかどうかが鍵ですよね。マリオの世界は終端速度への到達が異様に早いと思う。
#触れられてないけど、初速度とかもちゃんと考えてあるんだよね？
Re: (スコア:0)
重力加速方式でない実装はかえって難しいぐらいだと思いますが、
落下速度は一定速までで安定するように見えるので、何らかの補正を入れてるのでしょうね。
Re: (スコア:0)
気圧が高くてすごく空気抵抗が大きいという過程で解いてみればまた違った答えになるとか?
でも、ジャンプした直後の速度の減衰が最大になるので、多分、正しい答えにはならなさそうか。
マリオは、どこまで飛べるかが飛ぶ前の走る速度で決まるので、
まだ若干、運動の法則がまともに実装されてる方。
正しい重力法則を実装た改造マリオ、みたいな胡散臭い改造が割と簡単にできる。
重力の扱い以外でも、操作周りにもゲーム物理の怪しさはあって、まともな順に、
1. 空中での運動はジャンプの瞬間に決まる。ジャンプ以降、着地まで操作不可能
2. ジャンプの高さは飛ぶ瞬
幻覚キノコ（非現実）説 (スコア:0)
そもそも配管工とお姫様の接点ってなに？
惨めな現実から逃避してヒロイズムに酔ってるだけじゃないの？
Re:幻覚キノコ（非現実）説 (スコア:5, おもしろおかしい)
土管1つで別のワールドにワープ出来る世界だぞ？
英雄になるためにまず配管工になるのがあの世界のステータス。
選りすぐりの猛者ばかりが集まった中のエリートがマリオ＆ルイージ兄弟。
# 「笛」「スターロード」等々新たな交通機関の登場で配管工業界は不景気まっしぐら！
Re: (スコア:0)
＞マリオ＆ルイージ兄弟
やっぱあれか、「叶姉妹」の様なあくまでユニット的なもんか
Re: (スコア:0)
参考文献：「嗚呼！感動 マリオブラザーズの青春」
Re:幻覚キノコ（非現実）説 (スコア:2)
その「惨めな現実」は本当に実在してるのか？
それ自体が思いこみじゃないのか？
adieu
Re:幻覚キノコ（非現実）説 (スコア:1)
ある日ブルックリンの土管から異世界の亀型生物の尖兵が来襲。
それをマリオ・ルイージ兄弟が撃退する。
これがマリオブラザーズ。
兄弟は原因を探るため土管の先に潜って行ったらそこはキノコ王国だった。
そして、元凶がクッパである事を知った兄弟はブルックリンの平和のためにクッパを打倒する。(姫はついで)
これがスーパーマリオブラザーズ。
Re: (スコア:0)
くっぱくっぱ～だ～いあくと～ぴ～ちひめさらってった♪
＃って歌いまくる実写マリオがあったと思うのだがそれだろうか（汗
Re:幻覚キノコ（非現実）説 (スコア:1)
マリオの歌というと谷山浩子さんの歌ってた「GOGOマリオ！！」を思い出す。
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
っていうか、マリオの本職ってホントに配管工なの？
配管工事してるところ見たことないんだけど。
(もしかしたらそういうゲームがあるのかも知れんが)
土管に潜るぐらい、田舎の子供なら用水路で遊んだりで普通にやってるし。
Re: (スコア:0)
セメント工場で働いてたことはありますね。
投薬ばかりする医者だったこともありますが、医師免許も持ってるのかな？
Re: (スコア:0)
最初は大工だって。ソースは(ry [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
「配管工」ではないよな…
Re: (スコア:0)
かつて兄弟でビル解体業を営んでいたこともありました。