京都大学におけるOffice 365 Education導入時のトラブル、論文にまとめられる 81
ストーリー by hylom
クラウドの罠 部門より
クラウドの罠 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
京都大学は2011年に学生向けメールサービスとしてMicrosoftのクラウドサービスを導入しているが（Microsoftの導入事例）、これにまつわる経緯やトラブルについてをまとめた論文が公開されている（京都大学学術情報リポジトリ）。
京都大学は無償版のMicrosoft Live@eduを導入、その後サービス終了に伴ってOffice 365の無償エディションに移行していたが、この論文では選定理由や発生したトラブルなどについて述べられている。トラブルの発生件数は少ないとは言えず、また管理者側での根本的な解決が難しいものも多かったようだ。利用者（学生）が戸惑うような仕様もあり、担当者は大変だっただろうなと思う。
著者です (スコア:5, 参考になる)
どうすればいいかを自分たちで考えて欲しいというのが公開した意図です。○○大学で導入されているから大丈夫だという思考停止はきわめて危険です。
Re:著者です (スコア:2, 興味深い)
今回の教訓はこんなところでしょうか。
１）組織の基幹システムに無償サービスを選んではならない。
２）オンラインサービスは業者側の都合で打ち切られたり内容が変更される可能性がある。
３）オンラインサービスは自分たちの組織外の要因によりサービス提供が停止することがあり、その場合自力復帰出来ない。
無償というのは報酬を求めないという意味ですが償わないとも読めますしね。
Re:著者です (スコア:1)
業務推敲に必要不可欠なインフラをSaaS任せにすることのリスクがあきらかにされていて、
上司説得のためのよい資料になりました。ありがとうございました。
Re:著者です (スコア:1)
＞○○大学で導入されているから大丈夫
ここ、逆に考えて○○大学じゃなきゃ扱いきれん、という考えもできるかも。
＃quoteタグ使うのあきらめた。
Re:著者です (スコア:1)
blockquoteなら使えるらしいぜ。
Re: (スコア:0)
非常に有益で素晴らしい行動だと思うのですが，
私が私の組織内で導入に慎重になるべきという主張をする時の補強材料としては，
使えないのが残念です．
なぜなら，「－－の真実」という週刊誌のようなタイトルが使われていたり，
ＭＳの社内活動であるカイゼン活動をユーザである外部から批判する章タイトルなど，
この文書が「まともなシステム部とはちがう」大学特有の運用から生まれた感を
出してしまっているからです．
ぶっちゃけ，「こんな文章を書く人たちだからこうなっちゃうんだろう」と言われたら
反論できないどころか，今自分でも少しそう思っている．
＞1の母でございます… (スコア:0)
たしかに＜使えないのが残念です
本文読んでると、今たびは誠に…以下のテンプレしか思い浮かばなかったね（走召糸色木亥火暴）
"castigat ridendo mores" "Saxum volutum non obducitur musco"
Re: (スコア:0)
煽り文句や恨み節は文章の品質を下げるという話は理解できますが、
見事に煽ってますね。
ごちゃごちゃしたレポート (スコア:2, すばらしい洞察)
Live@Edu(後にOffice365にアップグレード)導入してこういうことが発生しました、というだけの話なのに
ごちゃごちゃとしてまとまっていない印象を受けました。
インシデントも京大側の事情によるもの、MSのシステム側の瑕疵、連絡の行き違い等々さまざまなものが混在していて
「何のためにどういう事象が発生したのか」がわかりにくいです。
あと既に指摘されてるけど完璧を求めすぎ。
「24時間365日停まらないメールサービス」ってオンプレなら実現してたとでも？
Re: (スコア:0)
なんかね、下手なまとめ文章を読んでるみたいで、
これなら事象をつらつらと時系列に箇条書きにでもしてくれた方がいいな、
という印象を持ちましたよ、私も。
Googleの方がましかも (スコア:1)
うちはGmailベースのシステムからOffice365ベースのものに切り替わりましたが、
移行作業も含めて今のところは大きなトラブルは表向きはないようです。
ただGmailでちょっとした工夫でできたことがOffice365でできないというのが多くて
とりあえずメールが届けば問題ないかという感じで。
ただ契約が切れたはずのGmailの方もまだアカウントが生きているようで
これってもしかして未来永劫消えないのかなとちょっと心配しています。
Re:Googleの方がましかも (スコア:1)
Re:Googleの方がましかも (スコア:1)
もしかして、Gmail を使っていて Office365 に移行したら、「ちょっとした工夫でできていた事が、工夫しなくてもできる」とか、Google Appsを使っていたが何らかの仕様変更が行われて突然動かなくなる、というのが正しいかも。
いやいや、MSを擁護してるんじゃなくて、Googleのダメっぷりをディスってるだけだけどさ。
Re: (スコア:0)
元ACですが、ググるとOffice365ではなくてOutlook.comならできるというのが
意外に多くて皆さん苦労しているようです。
こういう問題は積極的に公開して欲しい (スコア:0)
でないと次々と営業トークに騙されるのが日本の体質。
Re:こういう問題は積極的に公開して欲しい (スコア:2, すばらしい洞察)
それ日本関係あるの？
Re:こういう問題は積極的に公開して欲しい (スコア:3, 興味深い)
ディルバートのボス見てるとあっちもあんま変わらねーなって思う
http://www.itmedia.co.jp/im/articles/1210/19/news174.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
海外のことをよく知らないのに日本下げをするのが、最近の底辺のブームらしいね
自分が駄目なのを日本のせいにして誤魔化すそうだ
Re: (スコア:0)
あれ？キミの知らない日本スゲーがブームじゃなかったのか？
同根といえばそれまでだが。
Re: (スコア:0)
> 最近の底辺のブーム
歴史や社会のことをよく知らないのに最近とか底辺とか(ry
# こういうブーメランも様式美になりつつあるなあ。
Re: (スコア:0)
日本下げというのは、なんともつまらないレッテルであろう。
ダメなところはダメという話しであって、それを全世界と比較して日本だけダメだという世界的な相対論の話ではないのに
さもそういう話だと捏造するのだから。その捏造に基づいて海外を知らないのに〜だ。と語りだす。
むろん、元が「日本だから起きる、日本だけだ、海外ではありえない」とか言い出してるのなら、
まぁ、本当に海外の状況知ってるの？という問いかけはアリなんだろろうが、
Re: (スコア:0)
日本の体質、というわけのわからないものを捏造されてしまったので。
Re: (スコア:0)
日本だけの体質ではなかったとしてそれがどうしたのだろう………よそも同じなら安心するのかな？
Re: (スコア:0)
「少なくとも日本だとこうである」ってところまでは、れっきとした事実じゃね。
「米国では失敗を共有すべき」という文化はあると思うけど、
いずれにせよ「日本以外の他の国ではすべてこうである」とまでは主張していない。
Re: (スコア:0)
京都大学の今回の件に関しては「こうであった」という事でしかないと思うけど。
Re: (スコア:0)
公開されたところで、接待と裏リベートで実際に使う人間の事など考えずに決まるまでが日本の体質。
教材の電子化が推進されているけれど (スコア:0)
いまのところトンデモ失敗ばかりな気がする。
しかもちょっとITに詳しければ回避可能なものばかり…
Re: (スコア:0)
>しかもちょっとITに詳しければ回避可能なものばかり…
そういう所こそSIが面倒見るべきじゃないかとは思うんだけど…。
全学一斉導入とかするから (スコア:0)
どこかの学部かどこかの部局が人柱になって何年か運用してノウハウためてから
全学展開すればもう少し何とかなったのかなという気がしないでもないです……
とくに情報系とかで先行プレビューとかなら学生を巻き込んだトラブルシュートも望めますし
全学展開を取りやめることになったとしても被害（？）が少なくて済むような……
# 情報系の学部だけ全学メールに加えて別の独立したメールシステムが構築されていた大学卒なのでAC
Re: (スコア:0)
そりゃ理想ですが、現実的には人柱期間の負担増をいかに吸収するか？ が問題ですね。
「メールシステムに割り振っていたコストとリソースを別に移そう」ってのが目的なのに、数年間、元々にプラスしてコストとリソース消費するようになってしまうのは、どうしようもない解決法です。
理想を言うなら「問題ない外部委託」が理想ですよ、やっぱり（それを望むから、失敗するわけですが）。
ぼくのかんがえたさいきょうのアウトソーシング (スコア:0)
でかいシステムでも抱え込めるくらい安定したリソースを持っていて、顧客のニーズの違いを吸収できるくらい柔軟性のあるシステムで、安い
大手のSaaSは大抵、個々のクライアントの声は届かないので、信頼できて多少の事を聞いてくれる外部委託先は重宝しますよね。
Re: (スコア:0)
単体テストはできても認証システムの接続テストがあったり（人柱でも環境作らねばならい）
うまく運用していても先方の仕様変更に巻き込まれることがあったりと
先行プレビューだけで上手くいくことにも限界があります
#情報系の学科の認証も取り込んだセンター側なのでAC
では、何がいいのか？ (スコア:0)
Office 365 Educationへの移行でこういう問題が起こった
というのはわかった
では、代わりにどんなサービスがいいのか？
Gmailに移行したところで、サービス利用者側にはどうしようもできないトラブルは起こる。
いつの間にかに直っていたということも良くある。
そうなると、結局、金かけて自前？という、この報告書にもあるような結論になってしまう
結局、金かけるか、何をあきらめるか、とう選択にしかならないよね
Re:では、何がいいのか？ (スコア:1)
Re:では、何がいいのか？ (スコア:1)
仕様策定者の理想とする機能をすべて盛り込んで安く（できれば無料で）なんてシステムはありません。
ここでどんな優先度をつけて何をあきらめるかが仕様策定者の勘所になるかと思います。というわけで
＞結局、金かけるか、何をあきらめるか、とう選択にしかならないよね
こういう結論になるのは自明
このテのサービスが始まった8年くらい前だとストレージ費用がかかったり、単体サーバだと限界が来ていたりと
mirapointみたいな製品が活躍していた時代ですが、今では手元のサーバやストレージでどうにかなる位にコストパフォーマンスが
下がってきているのであとは運用者のコスト（運用をする・トラブル対応をする）をどれくらいの優先順位に入れるかです。
自前サーバを自拠点に置くのか、自前サーバをDCに置くのか、
頭から有償のメールサービス（tuatなど）なのか、このテの無償サービス使うか
Re: (スコア:0)
> 結局、金かけるか、何をあきらめるか、とう選択にしかならないよね
という結論を導く論文の何がいけないのかな？
Re: (スコア:0)
他のサービスなら金かけるか、何をあきらめるか、とう選択にはならないとでも思っているのか？
Re: (スコア:0)
別に別のサービスにしろとか、MSが駄目と言う話ではないぞこれ。
Re: (スコア:0)
>結局、金かけるか、何をあきらめるか、とう選択にしかならないよね
何をあきれめれば(諦めることができるなら)、金かけなくて済むか？がわかるのでは。
YahooはYahooで (スコア:0)
Yahoo!メールのAcademic Editionも近日終了予定のはずだけど、
導入してた大学はどうするつもりなのかね。東大を筆頭に。
普通 (スコア:0)
昔からある大学って自前のネットワークインフラ持ってますよね？
なんでわざわざSaaS使うんでしょうか。
学内のシステムとSaaSを繋ぐ部分とか想像するだけでクソめんどくさそうですけど。
管理だけを外部委託とかならまだ分かりますが。
Re: (スコア:0)
法定停電とか考えると、外出しの方が楽だからではないでしょうか?
メールサーバをクラウド化して自前で運用→停電に備える。もあり
かと思いますが、面倒くさい？
論文みても (スコア:0)
結局何があったのかぱっとみで分からない。
具体的に発生した細かい問題を羅列されてもよくわからないわ。
もっとわかりやすい要約、概要がほしい。
Re:論文みても (スコア:1)
概要に「ユーザになって初めて分かったことを列挙して、今後の検討材料を提供する」とあるままのものなのか。
Information Memorandum どまり。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ、論文じゃなくて、日記or業務日誌、に近いよね
３行で雑文をまとめてみた (スコア:0, 参考になる)
Live@eduおよび後継であるOffice365 Educationをメールシステムとして採用したものの、たびたび不具合が起こった。
そうして不信感を募らせていたところ、大学側が選択していたDremSparkの認証方式を一学生のリクエストでMSが変更してしまうという事件が起きた。
こうも積み重なるとMicrosoftのシステム運用は信頼できない。
Re:無理 (スコア:1)
いやいや、それはレベル低すぎないか？ 私の会社もExchangeとOutlookだけど、数日どころが半日メールが停まることも1回もないぞ。
もしかしてMSのせいにすればなんでも済むと思ってないか？
Re:無理 (スコア:1)
企業で利用しているgmailも数か月に一度程度には調子悪いです
Re: (スコア:0)
つか、普通にMS側のサーバー不調で何度も止まってるし。
(outlook web access は特に）
ついこの前も4月に繋がらなくなったわ。他社に努める大学時代の友人も同様だったため、
各社の問題ではない
Re: (スコア:0)
それは運が良いですね。
その製品を開発している会社ですらメール止めてしまう事があるんですよ