「異性婚しかできない」との批判を受けたファイアーエムブレム、新作では同性婚が可能に 105
ストーリー by hylom
主人公キャラを選ぶ基準にもなりそう 部門より
主人公キャラを選ぶ基準にもなりそう 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
「結婚」システムがある任天堂の3DS向けシミュレーションゲーム「ファイアーエムブレム 覚醒」ではゲーム内で同性婚ができないことが海外で論争になったが、これを踏まえてかシリーズ最新作の「ファイアーエムブレムif」ではキャラクター同士の同性婚が可能になったそうだ（AUTOMATON）。
ファイアーエムブレムifではシナリオがマップが異なる3つのバージョンが用意されるが、「暗夜王国」バージョンでは男性主人公キャラクターを、「白夜王国」バージョンでは女性主人公キャラクターを別のキャラクターを、未発表の「第3のバージョン」では男性もしくは女性主人公キャラクターを別のキャラクターと結婚させられるという。
任天堂の「社長が訊く」によると、「すべての仲間と結婚できるようになっている」とのことで、男女関係なく結婚できるようになったということのようだ。
同性婚結構だが (スコア:3)
FEのメインキャラって一部盗賊とかも居るけどほぼ中世風味の王侯貴族じゃないか？
後継問題に発展しそうな婚姻が認められてる理由付けは有るのかな。
ファンタジック出産とか宗教とかな世界観的こじつけを施した上での同性婚なのか、
同性婚ルートに入るとそれ相応のすったもんだのストーリーが展開された上での同性婚なのか、
それとも異性同性無関係にシステム上結婚しましたと表示が出てボーナス貰えるだけなのか、
どれなんだ。
Re:同性婚結構だが (スコア:1)
ifの同性婚はパターンが少ないようなので、適切な親族を養子にとって後継問題を解決するというストーリーを作るのは難しくなさそう。
Re:同性婚結構だが (スコア:1)
ゲーム上で後継者が必要なパターンの解決方法としてDQ5が一つの参考事例と以前見かけたました。
ルドマン(同性)が選択肢として出現するが、相手に断られる、と。
そりゃ結婚は合意あっての事なのですから
Re: (スコア:0)
同性婚のデメリットもゲームで再現しちゃえばいい。
異性婚するよりも後継者の用意が面倒になるとか。
結婚のリアルを追求した結果なんだから、LGBT団体も満足だろう。
Re:同性婚結構だが (スコア:1)
LGBT団体は、結婚のリアルを追及したいわけじゃないです。
「同性婚のデメリット」って、それは要するに周囲の無理解が原因で発生する問題のことですよね？
LGBT団体は、そういう無理解な人物を登場させること自体を嫌うと思います。
どちらかというと、「同性愛に理解のある人間しかいない」というファンタジーを望んでいるのでは。
# 最近やったゲームだと、Borderlandsがそんな世界観。
Re:同性婚結構だが (スコア:1)
「同性婚のデメリット」って、それは要するに周囲の無理解が原因で発生する問題のことですよね？
子孫が残せないという問題でしょ。
元コメが「後継問題に発展しそうな婚姻」って書いてんのに、なに捻じ曲げてんだか。
Re:同性婚結構だが (スコア:2)
まだ積んでるんで実際どーなってんのか知らんのですが
そういう「ああ、同性愛もオイシイよね」ってスタンスでの実装だと良いですねー
元々近親愛とかを美味しくいただいてる作品なんでそれなら平常運転です。
子供は……? (スコア:3, すばらしい洞察)
FEシリーズにおける結婚システムって、両親の能力を受けついだ子供が出来ることにゲーム上の最大の意味があるわけで、早い話が種付けシステム。
だからこれまで同性婚がなかったわけで、マイノリティ差別だとか騒いでいる連中は大半がゲームしてないとしか思えない。
そんな連中に配慮してゲームシステムを作る羽目になった制作スタッフに同情せざるを得ないというか……。
しかし、いったいどんな結婚システムになったんだろう。まさかとは思うけど、生物学的な問題を無視してファンタジー的に子供生まれたりするんだろうか?
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:子供は……? (スコア:1)
マンガであれば愛の奇跡でバンコランとマライヒの間に子供ができるみたいな。
ファンタジー的に子供をなす小理屈ならほかにもいろいろ。
Re:子供は……? (スコア:1)
「結婚」じゃなくて「交尾」とかにすればよかったのかね?
それはそれでPG-13扱いになったりとか?
コウノトリさんが運んでくることにすればいいんですかね?
Re:子供は……? (スコア:1)
ゲーム的に言えば、聖戦の系譜にも女性ユニットに恋人ができなかった場合や死んでしまった場合のための代替ユニット（平民ユニット）はいたので、子作りは必須ではありませんでした。
ifに子世代ユニットが登場するか否かは不明ですが、同性婚の場合はスキルや武器などを引き継ぐ養子キャラを出すという処理も特に難しくないと思います（同性婚のパターンは限られているようですし）。聖戦では成長後の能力値が子世代の能力に影響をあたえたので、さらに同性婚の養親の能力値が子に影響を与えてもおかしくありません。
Re:子供は……? (スコア:1)
聖戦においては、伝説の武器を扱える血筋の設定も重要でしたが、ストーリー上欠かせないユリアの親は固定カップルでした。
また、ドラクエ５では誰と結婚しても母親に勇者の血が流れていることになるという設定で、けっこうご都合主義でした。そこまでしなくとも、伝説の武器の使用者が同性婚を行ったら、甥や姪に伝説の武器が使える特徴が現れたので、跡継ぎにするため養子にした、という設定にすれば自然に継承できます。
Re:子供は……? (スコア:1)
まず、私がご都合主義だといったのは二世代にわたって偶然が重なったことではなく、「主人公が選んだ結婚相手が天空人の血を引いていることになる」設定または「主人公の結婚候補全員が天空人の血を引いている」という状況のことです（どちらが正しいかは決まっていなかったかと思います）。プレイヤーに結婚相手の選択肢を与えながら、結婚相手が必ず天空人の血を引いているというのは、最初から結婚相手が決まっている場合よりもご都合主義的と感じます。
また、ご都合主義を批判しているのではなく、それくらいのご都合主義は許容範囲なのだから、同性婚が一回行われたくらいで特殊な血筋を絶やす必要はないだろう、と言っているのです。操作可能ユニットが異性婚をした場合には子に伝説の武器を扱う才能が発現するが、同性婚をした場合には甥・姪に伝説の武器を扱う才能が発現し、養子になるというご都合主義くらいいいでしょう。
Re: (スコア:0)
つまり、種付けだけできて結婚の仕組みがゲームになければこんな問題は起きないのかもなあ。
結婚が意味するもの思っている以上に深いんだな…
と、とあるゲイは思うのであった。
Re: (スコア:0)
IPSを使おう！
Re:子供は……? (スコア:1)
元コメを読んで、種付けとどこかに書いてあるからそう書いているように読めるのですか？
非常に豊かすぎる創造力と感受性をお持ちの方のようですね。
ファンタジー世界のお話ではなくて、ゲームシステムがもつ性質を表現しただけですので、子供向けでもあるファイヤーエムブレムシリーズで作中にそのような露骨な表現が使われることは今後も含めてないと思いますよ。
あ、攻略本などでは類似の表現があるかもしれません。
ちなみに、一般的なファンタジー作品に登場する生物学的にあきらかに無理のある架空生物でも、性別が別れている場合は現実世界の生物と同じように男女でつがいになって女性が子供を産みますよ。
いかにファンタジー作品といえど、出産や生殖において生物学的な問題を無視するケースは非常に希だと思いますが……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
結婚って何? (スコア:2)
次は近親婚、三人以上でやる複数婚、重婚を認めなきゃね。
人間と人間以外との異種婚なんかは、既に認めてるゲームもあるよな。
Re: (スコア:0)
> 異種婚
なぜかこれはだめな気がする（日本を除く）。
Re:結婚って何? (スコア:3, すばらしい洞察)
「まあ、相手が、グラマーなゴブリンとか、小柄なサイクロプスとか言うんだったらまだしも……
お前、何が悲しゅーて人間の女なんかを抱かにゃーならんっつーのだ？」
という悲鳴に全てが込められてる気がする。
人型なら割と普通だけど。 (スコア:0)
ヨーロッパにはすぐに獣(下手すれば自然現象)に変身して女を追いかけるゼウスという神がおってな。
# ミノタウロスの出生秘話も酷い。
Re:人型なら割と普通だけど。 (スコア:2)
異類婚姻譚 [wikipedia.org]は、欧州に限らず、日本を含む世界中に分布してます。
Re:結婚って何? (スコア:1)
待って、そうすると性の型が違う（3種類以上の性があるとか）種族間ではどういうルールになってるの？
Re:結婚って何? (スコア:1)
どうもこうも、性の型が違うのが前提なら、どんな組み合わせでも認める、ってことになるんじゃない?
Re:結婚って何? (スコア:1)
結婚システムのあるFEに３種類以上の性がある種族を登場させるときに考えればいいと思います。
Re: (スコア:0)
ょぅι"ょも
Re:結婚って何? (スコア:1)
そもそも年齢という概念が無ければ問題無し、というか、問題あり、というか…
Re:結婚って何? (スコア:1)
FE的には『異種族幼女』がいつも登場して、
前作時点でしっかり結婚相手にできたりするわけですが。
お父さんは幼い少女しか好きになれないのですか? [nicovideo.jp]
とかいう台詞もあって、業の深さを感じさせてくれます。
ジェンダーフリーは結構だが (スコア:2, すばらしい洞察)
創作物にまで主義主張を押し付けるのは止めてほしいもんだ
王族の血統という意味が消えてなくなる同性婚を、ファンタジーに持ち込むなと…
Re:ジェンダーフリーは結構だが (スコア:1)
果たして養子に人質としての意義がどれだけあるかも重要ですよね。
Re:ジェンダーフリーは結構だが (スコア:1)
ストーリー上人質としての価値が重要になるキャラについては、
①親を固定カップルにしたり、ストーリー上重要な方の親を異性愛onlyに設定して、実子になることを確保する
②養子を甥・姪などにして血縁をつくり、養親が養子を慈しんでいる描写も忘れずに入れる
といった対策をとったほうがいいかもしれません。
ただ、FEのキャラは「他国の友人の危機を救うため、国の跡取りが妻と部下を連れて他国間間の紛争に参戦してしまう」レベルの熱血漢だったりしたりするので、人質が養子でも実子でもストーリーが変わらなくても、違和感はないかもしれません。
Re: (スコア:0)
主義主張のない創作物ってどういうものなのかなあと考えたけど
あまり面白みはなさそうが気がした。
他の作品が議論の対象にならないのは、外国で人気がないからか (スコア:2)
結婚できるゲーム、特にプレイヤーが相手を選択するゲームって、他にどんなのがあったっけか。
個人的に思い出深いのは、『ドラクエ5』だけど、生んだ子が勇者になるという物語はどうしたものか。
そこだけ唐突に「ファンタジック出産」にするのもどうかと思うし。
『俺の屍を越えてゆけ』は、子孫を作るのが必須である一方で、子作りは神との間で、儀式を用いることでしかできないという「ファンタジック出産」のゲーム。
これこそ、同性でも良いような気がする。
Re:他の作品が議論の対象にならないのは、外国で人気がないからか (スコア:2)
『ロマサガ2』は、皇帝を代変わりさせていくシステムであるものの、結婚したり子供に継がせたりするものではなく、仲間にした兵士などから次の皇帝が選ばれるシステムだったかと思います。
Re:他の作品が議論の対象にならないのは、外国で人気がないからか (スコア:2)
同性愛も追求できる『ザ・シムズ2』 ≪ WIRED.jp [wired.jp]
なかなかすごいですね。
しかし「多岐にわたる性的指向をカバーするゲームを見つけるには日本製ゲームを入手するしかない今の米国ゲーム界」ってのはどういう意味だろう。
人権は大切だが全体の利益の中でのバランスが必要だ (スコア:0)
Re:人権は大切だが全体の利益の中でのバランスが必要だ (スコア:1)
Re:人権は大切だが全体の利益の中でのバランスが必要だ (スコア:1)
でもそれは狭量かもよ。
男性主要人物が登場する手塚治虫マンガで二次創作という可能性を
排除することになるのは極端じゃないかなあ?
たしかそういう匂いのしそうな宝塚で舞台化されたものだってあったはず。
ドクター・キリコとブラックジャック、みたいな。
Re: (スコア:0)
HIV検査をしてる人が単にゲイ男性の間で多いだけとかじゃないのかなあこれ
Re:人権は大切だが全体の利益の中でのバランスが必要だ (スコア:1)
実際確率が高いと言われている。
主な原因は、男性同性愛では他の組合せに比べて、肛門性交による出血が多いことと、避妊が不要のなのでコンドームを使用しない場合が多いこと。
でもまあそんなのは、(不特定多数とヤる場合は)コンドーム付けろよ、って話なわけで。
Re:人権は大切だが全体の利益の中でのバランスが必要だ (スコア:2)
同性愛者と異性愛者の割合を考えれば、人口比で言えばどちらが多いんだろうね。
どっちが多いと言ってるの?
こう読み取るのが正しいんじゃない?:
圧倒的に同性愛者の方が圧倒的にHIV感染のリスクが高い。
しかしながら、異性愛者も無視できないリスクがある。
# 個人的には、ピルが普及してる国で異性愛者が1/4ってのは低すぎると感じるけど。
言いたいことは、整理してハッキリ書いた方がいいよ。
Re:人権は大切だが全体の利益の中でのバランスが必要だ (スコア:1)
＞同性愛者と異性愛者の割合を考えれば、人口比で言えばどちらが多いんだろうね。
（全人口の中での）同性愛者と異性愛者の割合を考えれば、（それぞれの）人口（の中でのHIV感染者の）比は、圧倒的に同性愛者が多いと思うけど。
＞同性愛者に一方的なリスクが有ると考えていい状況ではすでに無いよ。
はもちろんだが、それの論拠になってないと思うけど？
Re: (スコア:0)
ポジ種ってやつ?
Re: (スコア:0)
まぁ、一応直腸は傷つきやすいから膣より血液感染リスクは高いらしい。
実体は偏見だと思うけどね。ちゃんとデータ示してもらった方が良いね。
ついでに言うと、特定の相手とのみ交渉を持つならばリスクはかなり減るわけで、
これは同性愛とか関係なくて人としてのモラルの問題だよね。
# 性的に抑圧されてるから飢えているというか、極端に走りやすい環境であるのかな、と言う偏見は持ってる。
# そう言う意味でもちゃんと認めてあげた方が良いと思う。
Re:人権は大切だが全体の利益の中でのバランスが必要だ (スコア:1)
そもそも女はコンドームつけられないけどね。
女性用コンドーム [muraguchik...inic.or.jp]は存在する。
Re:人権は大切だが全体の利益の中でのバランスが必要だ (スコア:2, 参考になる)
リンクを貼り間違えました。
http://www.mash-osaka.com/plus/aids/ [mash-osaka.com]
Re:人権は大切だが全体の利益の中でのバランスが必要だ (スコア:1)
首都圏など大都市における通勤電車はインフルエンザなど
インフルエンザを例に出すのは、スジが悪い気がするよ。
インフルエンザは、新型で致死率が高いものでなければ、治らない病気じゃないわけだし。
男性同士の恋愛や結婚を禁止する代わり
少なくとも日本では、男性同士の結婚も男性同士の性交も禁止されてはいません。
ましてや、男性同士の恋愛なんかまったく禁止されていません。
# 例外は不倫くらいだけど、それは男性同性愛に限らない。
同性婚が法律婚として認められていない、と言うだけです。
# 法律婚と結婚は別物。
HIV検査を奨励するなど、不完全ですが不利益の小さい方法をとるのがよいのではないかと思います。
男性同性愛の場合は、HIV検査より、コンドーム使用奨励が効くんじゃないかと思いますね。
岩田さん大丈夫？ (スコア:0)
オフトぴで申し訳ないが、「社長が訊く」の岩田さん、明らかに健康を害しているように見受けられる。
俺の勘違いであればいいのだが。
Re:RF4メソッド (スコア:1)
ダメなんじゃない?
てか、今回の苦情者達は、それではダメだ、って言いそうな気がするよ。
見た目を変更できるってのは、LGBTの内、Tの話だよね。
Tは、他のLGBとは直交する概念。
Re:RF4メソッド (スコア:1)
現実世界の話をするとうんざりするかも知れませんが、
女性同士で結婚のカップルのうち一方がF2Mの人でヒゲはやしている現状でも
子宮ほか産むための器官をいじっていなければ子供の出産を希望している
パートナーが産めなくなった場合に代役可能らしいですね。
Re:ダービースタリオン (スコア:2)
それってダイワメジャー？
競馬的には父×母父という表記にしか見えない。