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お金

オランダ・ユトレヒト、2016年にベーシックインカムの実験を開始へ 85

ストーリー by hylom
高額宝くじに当たった人間がその後どうなるか追跡したら面白いんじゃないかと 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

オランダ第4の都市・ユトレヒトで、すべての国民に一定の現金を無条件で定期的に支給する「ベーシックインカム制度の実験が2016年1月より行われるそうだ(GIGAZINEDutchNews.nl)。

成人には約12万円、妻帯者には約18万円が毎月支給されるというものだが、対象は全市民ではなく選ばれた約300人の市民だという。被験者は3つのグループに分けられ、支給に当たってはそれぞれ異なるルールが化せられるとのこと。また、少なくとも50人の被験者についてはほかの収入源をもっているかどうかに関わらず給付金が支給されるという。

働かなくてもお金が入ってくるという場合、人間はどうなるのか気になるところだ。

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  • by Anonymous Coward on 2015年07月06日 18時53分 (#2842938)

    > A group of people already receiving welfare will get monthly checks ranging from around €900 ($1,000) for an adult to €1,300 ($1,450) for a couple or family per month.

    妻帯者ではなくカップルまたは家族に1300ユーロです
    あと対象はいまげんざい生保受け取り中の人のみ

  • by Anonymous Coward on 2015年07月06日 19時08分 (#2842943)

    日本でベーシックインカム導入とかされたら、
    いわゆるブラック企業で働いてる人とか、バカスカ辞めちゃうんでしょうか。
    頭数で勝負してるような会社は倒産しまくるのかなあ。
    でも誰も働かなくなるという心配も無い気が。
    仕事に愛着のある人、貯金が生き甲斐の人、とにかく贅沢したい人、いろいろ居ますから、
    働く人は働き続けるんじゃないかと。

    • 趣味で働く人・もっとお金が欲しい人だけが働く状態で、社会は成立し続けられるのか?
      人手不足でインフラ維持すら出来なくなる可能性。

      --

      ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2015年07月06日 21時09分 (#2843020)

        そうなると賃金が上昇して、働いてない人にもどんどんインセンティブが発生するから問題ないかと
        負の所得税とかベーシックインカムとか、結構よく考えられていると思うよ
        資産税なんかよりよほど健全

        ぼそっ:今やっているマイナンバーとか絶対資産税のための布石だよな…

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2015年07月06日 20時43分 (#2842998)

        だからロボットには人間の仕事をもっともっと奪ってもらわなければ困る

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      少なくとも生活のため不本意ながら劣悪な企業で働いている社員・バイトは全員止めるでしょう
      すき家とか

  • by acountname (43053) on 2015年07月07日 11時34分 (#2843274) 日記

    本文読まずになぜか一瞬こういうの [p-bandai.jp]かと勘違いしてたりした。あれはウルトラインカム(+12)だった。

    http://srad.jp/comments.pl?sid=328911&cid=998780 [srad.jp]

  • 試験運用では期間が限定されている(と思う)ので
    本番が始まったら退職するって人は試験の時よりかなり増えると思う

    • by Anonymous Coward

      職に就けてない人が対象なんで、ベーシックインカムで出来た余裕でもって「就職してくれたら嬉しいな」って期待があるのかも?

      • by Anonymous Coward

        余裕があればますます就職したくなくなるんじゃないかなあ。

        生活保護制度の問題点として、働いたら保護受けられなくなる、があげられるけども、
        それ自体は、働けるのに生活保護を受けるという制度上の欠陥でしかない。

        ベーシックインカムを一時的にでなく、全体的に実行するためには、「上手いこと」稼ぐ人からはたっぷり税金を取らなきゃいけない。
        結局、机上の空論だよ。
        それができるなら、ベーシックインカムじゃなくとも生活保護を「少々の収入があっても一定期間はそのまま受けられる」といった手厚い制度にすればいいだけじゃないか。

        • by Anonymous Coward

          単純労働者の給料と生活保護費が同じぐらいになると就職したくなくなるけど、単純労働の方が上なら働く

      • by Anonymous Coward

        オランダの場合こういうことなんで、

        福祉社会のオランダでは、失業しても生活の心配はありません。失業保険をもらいながら、再就職のための教育訓練まで受けられます。これも素晴らしい話ですが、そのかわり04年に施行された「雇用・生活保護法」で、18歳以上65歳未満の失業保険受給者は原則として全員が就労義務を課せられ、「切迫した事情」を立証できないかぎりこの義務は免除されないことになりました。
        http://diamond.jp/articles/-/29222?page=2 [diamond.jp]

        うまい話なんて、けっきょく地球の何処にもないんじゃないかな。
        ギリシャも何時かは、これを学ぶのだろう。

  • by Anonymous Coward on 2015年07月06日 19時11分 (#2842946)

    300人程度なら物価に大した影響でないだろうけれど
    成功して全市民に導入したら物価が上がるだけじゃないかな
     
    支給した分丸々税金で回収して一部の方へ
    とか
    失敗しても成功しても本実施はやばいって結論で
    もとから一部の方への献金用でした
    とか
     
    # さすがにそんなばれやすいルートで回収はしないだろうけれど

  • by Anonymous Coward on 2015年07月06日 19時32分 (#2842957)

    山崎元の試算によれば年金・生活保護・雇用保険・児童手当や各種控除をベーシックインカムに置き換えることで、
    1円も増税することなく日本国民全員に毎月に4万6000円のベーシックインカムを支給することが可能であるとする。
    具体的には日本の社会保障給付費は平成21年度で総額99兆8500億円であり、ここから医療の30兆8400億円を差し引くと
    69兆円となる、これを人口を1億2500万人として単純に割ると月額4万6000円となる。
    小沢修司も月額5万円程度のベーシックインカム支給ならば増税せずに現行の税制のままで可能と試算している。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%... [wikipedia.org]

    月4万6000円だと家賃で全部消えちゃう感じですよね。食費を入れるだけでも厳しい。
    ホームレスにはならなくても、食っていけない支給額なので「働かざる者食うべからず」という批判には答えている。
    この額ならば新自由主義的に実行可能な選択肢。
    医療保険はもちろん無しだから病気や怪我になると大変。

    新幹線で焼身自殺した男性は月12万円の年金額に不満を持っていました。

    • by hideyuki (4998) on 2015年07月06日 20時36分 (#2842991)

      元記事はこれ。
      http://diamond.jp/articles/-/16672?page=3 [diamond.jp]
      99兆8500億円には控除は入っていないから、原資はもっとあります。
      各種制度を廃止することで経費も浮く。
      所得が充分ある人にはベーシックインカム相当の所得増税をする(=実質支給しない)、という前提にするとさらに増える。

      親コメント
    • by nim (10479) on 2015年07月07日 16時14分 (#2843458)

      >月4万6000円だと家賃で全部消えちゃう感じですよね。食費を入れるだけでも厳しい。

      家族4人だと18万4千円。
      そう考えると、セーフティネットとしてはそこそこじゃないでしょうか。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      医療の30兆を差し引くって書いてありますね(汗
      医療費込みで計算すると約6万円ですか。

      • by Anonymous Coward

        一時に大量にかかる傾向の医療費は、
        さすがに健康保険廃止して月1万円のベーシックインカムでどうにかしろとはいえんでしょう。
        医療費のかからない生活保護に戻るだけです。それでは元の木阿弥。

    • by Anonymous Coward

      それだと、本当に保護が必要な人や年金生活者が切り捨てられ、
      不要な保護を受けてる人だけが助かるようにならない?

      • by Anonymous Coward

        年金生活者は働かない、という既成概念が必要ないかと。
        働けるなら働けばよろしい。働いてもベーシックインカムはもらえるので、余裕持って働けば良い。

        働けない人に対しての「医療保護」だけは必要じゃね、というのが記事の話の内容では。

        それはそれとして、財源をまともに考えたら月5万円と言うのは、
        ベーシックインカムが非現実的であるという証明ですね。

        • by Anonymous Coward

          負の所得税から始めればいいんだと思うんだよね、BIとか崇高な事から始めずに
          資本主義の歪みを取るにはとても良いアイディアだと思うんで

          • by Anonymous Coward

            実は2015年度のOECD対日レビューでも、「負の所得税」をやるように勧告されてたりと。
            その実現には、まずマイナンバーを配る作業をがあるんで、数年後に着々とやってくる予感。

          • by Anonymous Coward

            負の所得税って考え方があるのね。勉強になった。
            ただ、これは導入するといいものなんだろうけど、これに切り替えたら世間のほうが対応できるようになるまで30年はかかりそうな考え方だなと思った。

            • by nim (10479) on 2015年07月07日 16時18分 (#2843461)

              負の所得税は所得をきちんと補足するコストがかかるので、いっその事定額支給しちゃえば何も考えなくていいから楽、というのがBIの考え方なので、負の所得税と「BI+所得税の累進課税」は、結局のところほぼ同じです。

              親コメント
        • by Anonymous Coward

          どーせ高齢化で年金受給者が増えるのだから半額になる方が安くつく。

          • by Anonymous Coward

            ベーシックインカムオンリーにして年金無くしてしまった方が、効率的だし財政も健全になると俺も思う

          • by Anonymous Coward

            高くつくのか安くあがるのかはっきりしてください。

      • by Anonymous Coward

        ベーシックインカムはそういう不当だの本当に必要だのの判別を止める前提で設計される事が多い。
        第一不当に受給できる知恵のある人の方がボンビーよりも賢い。
        ベーシックインカムは最初に平等に配ってあとは知らんぷりを実現する(事もできる)制度。

    • by Anonymous Coward

      > 年金・生活保護・雇用保険・児童手当や各種控除をベーシックインカムに置き換えることで、

      年金と国保だけでどう考えても4万6000円以上払ってるんだが…。その金を働かない人間がもらえるしくみにどうして賛成が得られると思うのか逆に知りたい。

      • by Anonymous Coward on 2015年07月06日 21時20分 (#2843029)

        BIはシンプルさが売りで、各種制度を維持するときに必要なコストと比較すると殆どコストが無いも同然で
        その分またたくさん支給できるので、とどのつまり一人頭の取り分が平均的に大きくなる
        どっちが良いか選んでみようって説明してみればいいと思う

        今の年金、バカみたいにねんきん定期便とか送り付けてるけど、あれどんだけコストかかってんのよ?とか
        セキュリティー一つとっても、アホみたいにコストかかる事せにゃならんしで
        他の制度もコスト面では酷い有様だからね

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2015年07月06日 22時35分 (#2843071)

    じゃあ俺ももらうか

  • by Anonymous Coward on 2015年07月07日 0時21分 (#2843102)

    スタートレックではエネルギーを支給し、レプリケーターで必要なものを生成しているのですが、レプリケーターは食べ物だろうとお金だろうと機械だろうと生成できます。なので、貧困も存在しないし、生活するために働く必要もありせん。
    ただ、レプリケーターで作ったものはまずいので、うまいものを食べたいという理由で農業をしている人もいますし、冒険がしたいということで宇宙艦隊の下で働く人もいます。
    働く人がいなくなることはまずないかと思います。

    • by Anonymous Coward

      あれはマルクスのいう共産主義社会なので…維持するには途方もない生産性が必要です
      われわれの社会ではその途方もない生産性がエコロジーと共存しないというのが問題になっています

  • by Anonymous Coward on 2015年07月07日 2時09分 (#2843129)

    現実に、贅沢しなければ暮らしていけるだけの金を持っている人はそれなりにいるし、
    金がまったくなければ生活保護を受けられるというのに、
    働きたくて働ける人は働いてるじゃないですか。

    • このオランダの実験にいたってはすでに現在生活保護をもらってる人が対象だから、実験として見るところがあるとすれば

      生活保護:働いたらなくなる
      ベーシックインカム:働いてもなくならない

      という違いによって人間の行動はどうなるか、というところなんじゃないでしょうか

      親コメント
    • >金がまったくなければ生活保護を受けられるというのに、

      え、そうなったの。

      4つか5つの条件全てを満たさないいと受給資格が無いと昔テレビか何かで見たけど。
      #河本さんのお母さんがニュースで出た時かな。

      親コメント
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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