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日本

新国立競技場、今度は聖火台置き場が問題に 173

ストーリー by hylom
要件定義をしっかりやってなかった感 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

新デザインが決定した新国立競技場で、「聖火台置き場」という新たな問題が浮上した(朝日新聞)。

新国立競技場の新デザインでは屋根に木材が使われるため、消防法上競技場内に聖火台を設置できない。そのため、場外に設置することを想定していたのだが、国際オリンピック委員会は原則としてスタジアム内の全観客から見える場所に聖火台を設置するというルールを定めており、大会組織委員会は場外への設置に反対しているという。

そもそも当初のデザインコンペ募集時にも聖火台の設置については言及されていなかったとのことで、当初から想定外の話だったようだ。

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  • 想定外ではない (スコア:3, 参考になる)

    by NOBAX (21937) on 2016年03月05日 7時59分 (#2975022)
    ザハ・ハディド氏監修の旧計画でも、点火は競技場で行い、種火をもって
    屋外の聖火台に点火 [asahi.com]するという計画だったようなので、
    聖火台のことは誰も考えていなかった、組織委員会はアホみたいな、
    「想定外」という言い回しは不適当でしょう。

    また、設計者の隈研吾氏は「聖火台は競技場の中に設置可能」と [nhk.or.jp]言っているので、
    さほど騒ぐ問題ではないかと思います。
    • by Anonymous Coward on 2016年03月05日 10時03分 (#2975070)

      隈研吾はうちの近所にある建物の設計をしたときに、空調設備の室外機の置き場所をすっかり忘れていて、空調設備の設置工事時に
      それが発覚して、結局いちばん手間のかからない設置方法として「すでに作業が完了して木を植えてあった植え込み」を潰して設置し、
      衝立で室外機を周囲から見えないように隠した、という前科の持ち主です。
      今回もいろいろ言ってますが、聖火台のことはまるっきり頭になく、場当たりでやってるだけ、としか思えません。

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    • by maia (16220) on 2016年03月05日 9時52分 (#2975065) 日記

      「スタンドの最上部に置けば、その上が鉄なので危険性は少ないし、屋根の上に聖火台を載せても耐えられる」
      ...
      隈氏は「設計に携わる自分としては、聖火台は『どこにでも置ける物』だと思っている。演出家が決まらない今の段階で大騒ぎするよりも、開会式の演出が決まったときに議論すればいいのではないか」

      問題と指摘された事を全否定。なーんだ、という感じ。

      IOCの要求仕様があったはずだが、それが設計の要件に入ってなかったのは、やはり妙ではある。

      --
      #雑談は知性
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      • by Anonymous Coward on 2016年03月05日 11時32分 (#2975117)

        「構造上は競技場の中に置くことが可能」という見解は
        「消防法上、問題になるおそれ」の否定にはならないと思う

        ちょっとググるとマジシャンとか火を使う演出で
        禁止される例もあれば
        セットを防災素材にすれば許可される例もあるようなので

        「問題になる」と決まったわけでもない

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      この文脈では「場外に設置することを想定していた」=「場内に設置を要求されることを想定していなかった」だろ。組織委員会から金でももらってるの?

      • by Anonymous Coward
        もともと、新国立競技場はラグビーワールドカップ2019でも使用の予定があったわけで
        オリンピック以外では聖火台など不要ですから、聖火台を外に置くというのも妥当な判断でしょう。
        • ただの火だよ。妥当とか妥当じゃないとかはどうでもよくて、

          確定した費用の範囲で外に置こうが中に置こうが、私は構わないし
          費用が確定しているから聖火が置けない、でも私は構わない。

          納税者の費用負担に後付け要素がボロボロとでてくることは問題。

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          • by ciina (26410) on 2016年03月05日 15時25分 (#2975220) 日記

            そうですよね。
            他でも防火材で..とか案があったけど、何らかの費用増はある事は確実で、費用の妥当性で選ばれた理由だったのが揺らいできますね。
            (とはいってもB案は・・・

            聖火台が無いのは後からサプライズ発表するのかと思っていましたが、考えてみたら選考会してるのに出し惜しみする必要ないね。

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        • by miyuri (33181) on 2016年03月05日 15時16分 (#2975219) 日記

          中と外の両方に置けば良い。

          スタジアム内の全観客から見える場所に聖火台を設置するというルール

          スタジアム内の聖火台には火を付けず、外の聖火台に火を付ければOK。

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      • by Anonymous Coward

        「想定」する能力が問題「外」ということか

  • by Anonymous Coward on 2016年03月05日 8時58分 (#2975041)

    ここの住人なら「後から設計が二転三転するなんていつものことでしょ。どうしてこんなに騒ぎになるの?」とか思ってそう

    • by Anonymous Coward

      むしろ炎上したプロジェクトのトラウマがよみがえって、嫌な汗だらだら流してそう。
      これは「顧客が本当に必要だったもの [arison.jp]」の例になぞらえると、

      「顧客が説明した要件」→「IOCが説明した要件」
      「プロジェクトリーダーの理解」→「JSCの理解」
      「アナリストのデザイン」→「建築家のデザイン」

      と言ったところか。

    • by Anonymous Coward

      ここの住人なら「後から設計が二転三転するなんていつものことでしょ。どうしてこんなに騒ぎになるの?」とか思ってそう

      現場の人は騒いでないでしょ。
      メディアが騒いでるだけ。

      • 現場の人は騒いでないでしょ。
        メディアが騒いでるだけ。

        じゃあ、どう云うメディアが理想なの??
        極論だけど、当事者とか政府・行政etcが言ってる事を伝えるだけのメディアしか日本になかったのなら、下手すると、我々は、未だに「神の手」氏の捏造石器を「日本で発掘されたウン十万年前の石器」だと思い込んでたかも知れないし、岡崎市立中央図書館事件の「容疑者」は、どんな目に遭ってたか知れたもんじゃない。

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        • あるべき姿でいうと客観的事実を正確に伝えるメディアでしょう

          親コメント
          • あるべき姿でいうと客観的事実を正確に伝えるメディアでしょう

            で、例えば、調査報道(公式発表・リークなどに寄らない報道)─今回の朝日新聞の報道が、独自取材か、どっからかのリークによるのかは、微妙ですが…関係者からのリークか、独自取材かはボカした書き方になってるので─なら話は簡単ですが、発表報道(公式発表・関係者からのリークを元にした報道)の場合は、どうなるんですか??
            例えば、今回の報道に対して、JOCなりなんなりが公式見解を発表した場合、発表内容を、そのまま報じるのが、「客観的事実を正確」に伝える事になるんですか??
            それとも、JOCなりなんなりの公式見解に嘘・間違い・単純ミスなどによる誤報が混ってないかをマスコミ各社側で裏取るまでは報道しない(例えば、発表とは別ルートで得た情報と突き合わせるとか)、ってのが「客観的事実を正確」に伝える事になるんですか??
            どっちなんでしょう??

            「客観的事実を正確に伝える」なんてのは、そりゃ、可能ならやって欲しいのは、当然ですよ。
            でも、「客観的事実を正確に伝える」って云う要件を、自分の中で具体化しないと、結局は、マスコミが、どんな報道をしても不満に思ってしまうだけで終るんじゃないんですか??

            親コメント
            • 今更ですが。

              何故そう両極端な選択肢になるのです?

              例えば、今回の報道に対して、JOCなりなんなりが公式見解を発表した場合、発表内容を、そのまま報じるのが、「客観的事実を正確」に伝える事になるんですか??

              この公式見解こそ、発表側の主観であり、客観的事実とは限らない。

              それとも、JOCなりなんなりの公式見解に嘘・間違い・単純ミスなどによる誤報が混ってないかをマスコミ各社側で裏取るまでは報道しない(例えば、発表とは別ルートで得た情報と突き合わせるとか)、ってのが「客観的事実を正確」に伝える事になるんですか??

              急ぐならまずは速報レベルで、〜の発表によれば報道すればよい。

              「客観的事実を正確に伝える」なんてのは、そりゃ、可能ならやって欲しいのは、当然ですよ。

              事実に迫る努力・いいかげんな情報は排除する姿勢を、怠ってはいけませんね。

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  • by Anonymous Coward on 2016年03月05日 8時15分 (#2975026)

    なんでこの国はこう頓珍漢なことを真面目にやらかしちゃうの?
    法治国家って、既存の法律(憲法)をアホみたいに頑なに守り続けることだと錯覚してるのな。

    • by Anonymous Coward

      で、火事が起きたらどうすんじゃい。

    • by Anonymous Coward

      法律は変えられても、物理的な危険性は変わらない

      • by Anonymous Coward

        こういうイベントでもないと実現できないくらいの予備的安全策(消火設備その他)を要求した上で
        一時的な許可を与えられるように制度設計すればだいぶ変わるのではないかと

    • by Anonymous Coward

      どっちかというとオリンピックのルールとやらを変えるのが現実的かと。
      だいたい、オリンピックは個人の立場で参加するということに今でもなってるらしいが、誰がそんなヨタ信じてるの?
      一回つかうだけの設備なんて置きたくない。という運用案の方がずっとまともだろ。

      • by ReadOnly (9749) on 2016年03月05日 11時22分 (#2975109)

        どっちかというとオリンピックのルールとやらを変えるのが現実的かと。

        それができるなら、オリンピック憲章の「開会式と閉会式は開催都市で実施されるものとする」という規定を変更してもらって、もともとオリンピックメインスタジアム基準を満たしている既存の横浜国際総合競技場(日産スタジアム)を使えばええやんって話なんですよ。ザハ騒動のずっと前から言われてることだけど。

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      • by Anonymous Coward

        消防法変えるぐらいならこっちに一票。消防法に正当な理由があるのなら安易にそれを曲げるのはベストな解決法ではない。
        要は全ての人に聖火を見せたいという事で、必ず座席から見える必要は無いだろう。
        どうしてもその場で見たければライブ映像とかでも妥協案はある。
        開催地の文化に合わせて運用を変えるのはおかしな事ではない。現実に合ったルールを提案する姿勢が大切だ。

    • by Anonymous Coward

      また立憲主義を理解してないバカをあぶり出すテストか。

  • by Anonymous Coward on 2016年03月05日 8時39分 (#2975033)

    LED聖火台にすればいいじゃないか
    それがダメなら現行法規でも特例として認めてもらえるくらいの(火災の恐れの少ない)超小型聖火台にすれば良い

    • by Anonymous Coward

      んー、外の聖火を中のディスプレイに映せばいいんじゃないの?
      #ディスプレイの方が聖火より発熱しそうだが

      • by Anonymous Coward

        法律を守るためなら火事になっても一向に構いませんから
        #本末転倒

        • by Anonymous Coward

          ???
          ディスプレイ設置条件で決まりはありそうですが。

      • by Anonymous Coward

        ネットでリアル配信すれば済む話。競技場内では無料の無線LANが使えるよね?
        えっ、それも想定外なの?(まさかね)

        関係者全員を聖火を使ってお仕置きしている様子も一緒に配信してくださいね。

    • by Anonymous Coward

      オリンピアェ・・・

    • by Anonymous Coward

      LEDじゃあれだから聖火台からプラズマを放出すればいいんじゃね

  • by Anonymous Coward on 2016年03月05日 9時48分 (#2975062)
    置くのやめれば良いじゃん
  • by Anonymous Coward on 2016年03月05日 10時36分 (#2975088)

    それか俺に関係ない場所でやってくれ。迷惑だ。

    こないだもマラソンかなんかのイベントがあって
    混雑が予想されるからとかいって、
    友人との会合の予定が変更になった。

    人の住んでるところでくだらないイベントやるのはやめてほしい。

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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

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