イ九段とAlphaGoの対決はAlphaGoの4勝1敗、ランキングサイトではAlphaGoが世界2位に 41
ストーリー by hylom
人間も進化するのだ 部門より
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insiderman 曰く、
韓国のプロ棋士、イ・セドル九段とGoogle傘下のDeepMindによる囲碁ソフトウェア「AlphaGo」との対局は、AlphaGoの4勝1敗という結果となった（日経ITpro）。これを受けて囲碁のレーティングを公表しているサイトgoratings.orgがレーティングを更新、AlphaGoがランキング2位となった（ITmedia）。
goratings.orgでは、Whole-History Ratingというアルゴリズムでプレイヤーの強さを数値化し、ランキング化している。現在のトップは中国の柯潔（Ke Jie）九段。ちなみにイ・セドル九段は現在5位となっている。
なお、多くのプロ棋士らがこの結果についてコメントしている（Google AlphaGo に対する、日中韓の棋士による評価まとめ）。これをみると、多くの棋士は囲碁ソフトウェアがここまで進化していることに驚いているようだ。とはいえ悲観的な声は少なく、AlphaGoを研究することでまだ人間の囲碁のレベルは向上すると前向きに捉えている棋士や、ぜひ戦いたいという棋士の声もある。
イ九段 (スコア:1)
一瞬「イカ」と読んでしまった
いや、それだけですが
Re:イ九段 (スコア:1)
最初、誰の仇？と空目した。
Re: (スコア:0)
まるで「ネ 申」や「糸 色望」。
ちなみに「イ・セドル」の「ドル」が文字コードに無いとかで「李世ドル」と書くことも多いんだけど、
一瞬「どこの＄？」って思うよなあ。
#隠語的に「李世＄」とか「イセ＄」みたいに書くことも。
Re: (スコア:0)
Sethタンが降臨してしまう
Re: (スコア:0)
（走召糸色木亥火暴）
Re: (スコア:0)
＞「イ・セドル」の「ドル」が文字コードに無い
ちなみに漢字は「乭」で文字コードはU+4E6Dです。
Re:イ九段 (スコア:1)
くそぅ、先を越されてもうた。
Re: (スコア:0)
仇段？
ぜひ戦いたいという棋士の声もある。 (スコア:1)
「AlphaGo」の維持・稼働には途方もない費用が掛かるらしい [it.srad.jp]が、トップ級プロ棋士を引きずり出す費用と、どっちが高いのだろうか？
Re:ぜひ戦いたいという棋士の声もある。 (スコア:1)
使用できるCPUやメモリ、探索時間などをメニュー化したGo(囲碁)OnDemandなんて。
Re: (スコア:0)
対局時間だけの話ならそれほどだろうけど。
Re: (スコア:0)
囲碁棋士だと最強クラスでも年収で1億円くらいですから、対局料を2千万円も積めば大喜びでやってくれるでしょう。
日本棋院を動かすにはあと一桁必要でしょうが、それでもAlphaGoの維持費に比べれば大したことないかと。
トップ棋士を引きずり出すことがGoogleにとって金を払うだけのメリットがあるのか、という話はまた別。
Re:ぜひ戦いたいという棋士の声もある。 (スコア:1)
日本棋院は電聖戦を応援してるので、
エントリーして勝ち残れば誰のプログラムでもトップクラスの人と勝負してもらえるよ。
今年は小林光一名誉三冠であるぞ。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/ [c.ooco.jp]
過去の電聖戦など見たら吹くと思う。とんでもない人がホイホイ来る。
Re:ぜひ戦いたいという棋士の声もある。 (スコア:1)
リンク先見ればわかるけど、電聖戦はハンディキャップ戦なので、プロが負けても言い訳できる。
互先の手合をいきなり受け入れたイ・セドルは、背水の陣で臨んだとも言える。
Re: (スコア:0)
UEC戦での棋譜次第、もしくは今年の対戦次第で置き碁じゃ無理だってことになるかもしれない。
今年は怪気炎を上げるZen/チームDeepZenなんていうエントリーもある。
なお今年の電聖戦は解説が趙治勲先生なので、言い訳の余地はないです。
Re: (スコア:0)
日本棋院は将棋連盟と違って棋士vsコンピュータに積極的なんだね
こんなこと書くとフレームの元かもだけど、将棋界がものすごく矮小に見えちゃうなぁ
最も、スラド情報だけど、棋士とコンピュータの対戦を嫌がってたのは連盟じゃなくて
タイトル戦のスポンサーとからしいけどさ
Re: (スコア:0)
囲碁界の人たちがAlphaGoと人間の両方に新たな可能性を見たのと比べると逃げ回っているようにしか見えませんね。
Re: (スコア:0)
スポンサーの件も連盟は事実無根と発表はしている。
まあプロ集団が国別に複数存在しているのと、単独であるというのはだいぶ違うんでしょう。
Re: (スコア:0)
負けっこないと見下してただけじゃないかなぁ＞日本棋院
彼らに限らず、当分プロには敵わないってのがほんの数ヶ月前までの常識だったでしょ
Re: (スコア:0)
いや、今回棋院からDeepMindに井山との対戦はどうだとTwitterで
打診してたよ？見下すもなにも、すでにAlpha先生と
プロ間では呼ばれているようだし。もっと教えて下さいという感じ。
(がDeepMindはもう囲碁はやらんだろうね。機械学習を止めた
現在のスナップショットのインスタンスがネット対戦できれば、
面白いのに)
多分文化の成立の過程からして囲碁は借り物だから
許容度は高いんじゃないかな。
囲碁のレーテイング (スコア:0)
以後の囲碁のレーティングは、AIに委ねては？
Re: (スコア:0)
アルゴリズムで出してるんだってば。
それとは別に、名誉九段が贈呈されたというのはいいよね。
AlphaGoも認められ、手筋や癖などを研究され、まぁ追われる立場になったということだ。
Googleは5勝できたらプロジェクトを完了すると言ってたが、そう軽く考えずもう少し続けていただきたい。
Re: (スコア:0)
次はAlpha Forex Traderとかやるんじゃないの？しらんけど
Re: (スコア:0)
そのアルゴリズムは人間が考案したものなのだから、アルゴリズム導出を機械に任せたらまた別の、人間では思いもつかないようなものが出て来るのでは？
Re: (スコア:0)
そんな知性のあるAIはまだ実現してないっしょ
純粋な技術力という面でみると (スコア:0)
AlphaGoがどこまでエポックメイキングなのかはよくわからんな。
基本的には、マシンパワーをかければかけるほど強くなる世界で、
桁違いの資金を投じているんだから、その分強くなるのはむしろ当然な話ではあるよね。
日本の将棋ソフトは、遥かに非力なPCで、囲碁に匹敵するほど複雑な将棋で最強クラスの人間に勝っているわけで。
条件がいろいろ違っていて、AlphaGoがどこまで凄いのかは、この結果だけではなんとも言えないな。
それにつけても、買収した会社に膨大なマシンパワーを与えて派手なイベントをぶちかまし、
「技術のGoogle」を演出するあたり、前々から思ってたけど、自己アピールの巧みな会社だのう。
Re:純粋な技術力という面でみると (スコア:1)
今後数十年は勝てないと言われた状況を莫大なお金で解決したという事は、
莫大なお金をかければ数十年分の技術革新と同等の物を得られるというタイムマシンな状況なわけだ。(暴論
Re: (スコア:0)
現時点で一応実現はしているが莫大な金がかかる(が将来的には廉価になる見込みがある)というものであれば、
そんなに珍しい事でもないような気も。
Re:純粋な技術力という面でみると (スコア:1)
このニュースを聞いた多くの人は「Googleってなんてすごいんだ」って思ったでしょうけど、
実際に開発したのは2年前に買収した会社ですからね…。
Re:純粋な技術力という面でみると (スコア:2)
その会社の技術力を評価し買収して更なる投資をしたことを評価しても良いのでは？
Re:純粋な技術力という面でみると (スコア:1)
だがGoogleが投じた膨大な資金とリソースがなければ、トッププロに勝つのはかなり先の話だっただろう。
自動運転なんかもGoogleが名乗りを上げたことで世界中の自動車メーカーがペースアップしたとも言えるしね。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
だからGoogleがすごくないってことはないでしょう。やっぱりすごい。
Re: (スコア:0)
さてはきさまAIと機械学習と囲碁将棋の素人だな
囲碁将棋チェス
くらい複雑さは違うぞ
出直してこい
Re: (スコア:0)
複雑さの定義次第だな。
局面の数がやたらと多いけどAIを作るのが簡単なゲームってのはあり得ると思うが
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 基本的には、マシンパワーをかければかけるほど強くなる世界で、
お前は何を言っているんだ
Re: (スコア:0)
アルゴリズムの改良がメインとはいえ実際そういう面もあると思うけど
Re: (スコア:0)
そうか？100万通りの変化のうち、50パターンまで読めていたのが、
マシンパワーで1000倍の50000パターン読めるようになったとして、
それで強くなったって言えるようになると思う？
1000倍のマシンパワーで相応の成果を発揮させるには、相応の技術力が必要。
もっとも、1000倍のパワーを用意して50000パターン読めるように運用するだけでも
むちゃくちゃ技術力いるけどな。
Re:純粋な技術力という面でみると (スコア:1)
人が2倍に増えれば開発が2倍の速度になるといっているようなものですよね。
実際は遅くなることもあるのに。
コロンブスの卵に似ていて、
元コメは技術でなく結果しか見ていないような気がします。
お金を投入しても、10年経っても、どれだけの演算をしても
囲碁で人に勝てない可能性はあった。
自己アピール？そうかもですが、Googleが恥をかく結果になる可能性だってあった。
私だって人間の圧勝と思っていましたよ。
でも、それらの可能性をうちやぶったのだから凄いことです。
Re: (スコア:0)
>>人が2倍に増えれば開発が2倍の速度になるといっているようなものですよね。
いや、ぜんぜん違うが？
「人の能力が2倍になれば」という意味ならば合ってる。