米政府曰く「トイレや更衣室は心の性で選んで」 117
ストーリー by hylom
といっても男女で分けるのを別にするのは難しいのだろうなぁ 部門より
といっても男女で分けるのを別にするのは難しいのだろうなぁ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
トイレや更衣室の扱いはトランスジェンダーの人々にとってデリケートな問題のようだが、米オバマ政権は13日、全米の公立学校区と大学に対し、生徒に自己が認識する性のトイレ使用を許可することを義務付けるという画期的なガイドラインを通達した(CNN.co.jp、AFP、日経新聞、ハフィントンポスト)。
今回の通達は、元々ノースカロライナ州シャーロット市が同様の条例を作ったことに対して州が反発、逆に体の性に合わせるべきだとの州法を制定したことに対して、連邦政府が公民権法に反すると提訴して訴訟合戦となっていたことを受けたもの。この通達には法的拘束力はないものの、従わない場合は補助金を削減される可能性がある。性認識は本人の申告に基づくものとしており、医師の診断書などは求めないよう指示している。またトイレに限らず、性別ごとに行われる体育実技なども対象となる模様である。
これに対して当然ながら保守派は猛反発しており、また「悪用する人がいれば危険が生じる」といった点での批判もあり、議論は当分収まりそうにない。
「自称」することで犯罪等に利用する事件が多発するだろう (スコア:2, すばらしい洞察)
医師の診断書すら必要無いというのはやりすぎ。
「自分がこう言ってるんだからその通りにしろ」が通るのでは破綻するだろう。
Re:「自称」することで犯罪等に利用する事件が多発するだろう (スコア:1)
本文には特に反論は無いんだけど、タイトルで言っている「犯罪等」って具体的には何?
Re:「自称」することで犯罪等に利用する事件が多発するだろう (スコア:2)
視姦とか?
ただ視姦目的見てたかどうかなんて、本人が自供しない限り確認できなそうだけど。
# 視姦が犯罪か?って言われるとちょっとよくわからない
Re:「自称」することで犯罪等に利用する事件が多発するだろう (スコア:1)
視姦は犯罪に当たらないですねえ。
そんなもんが犯罪だったら、世の中犯罪者だらけ(笑)。
覗きは、軽犯罪法第1条23号違反ですが、その条文は、
とあって、「ひそかにのぞき見た」とは言えないので、これにも当たらない。
視姦目的が明らかなら、住居侵入罪と言えなくも無さそうですが…
Re:「自称」することで犯罪等に利用する事件が多発するだろう (スコア:2)
確かに視姦を犯罪にするってのは内心の自由に踏み込んで断罪するくらいしかないので、別件で何かに当てはまるかどうかって話ですね。
視姦に関してはトイレや更衣室は個室にすれば対応できるかな。
Re:「自称」することで犯罪等に利用する事件が多発するだろう (スコア:1)
盗撮に限って言えば、今でもときどきあるよね。
女湯で女が盗撮したって事件。
# 件の方針変更で増えるかもしれないけど、今のままでも増えていく気がする。
Re:「自称」することで犯罪等に利用する事件が多発するだろう (スコア:2)
>そんなサービスエリアの男子トイレに並ぶおばちゃんみたいなことを
「いまだけ男やー」って言っているので。
共同使用の施設は他者の認識が重要だよね (スコア:1)
女性用xxに自己を女と認識している男が入ることの許可を義務付けるって...
男女を変えても程度の差はあれ問題は同じだよね
体育実技くらいは何とかなるかもしれないが、トイレや更衣室はまだ早いと思うぞ。
せいぜい個室を義務付けて他者のいない自己だけの空間を確保して性差の問題が発生しないなどの対応はできないのか?(お金と場所の問題が出るが)
Re:共同使用の施設は他者の認識が重要だよね (スコア:1)
学校というのは、そういった許容を身に着けさせる場でもあるのではないでしょうか。
子供のときに、トイレぐらいは構わないという認識をつけないことには、少数者には生きづらい世界のままですよ。
# 流石に更衣室は無理だわと思ってしまう大人なのでAC
Re:共同使用の施設は他者の認識が重要だよね (スコア:1)
僕が子供の頃は、小学校の便所は男女共用だった。
校舎が建て替えられてからは、男女別になったけど。
Re:共同使用の施設は他者の認識が重要だよね (スコア:1)
州とか国レベルで議論が分かれているときに、
片方の意見を「許容」させたり「構わないと認識」させる教育が正しいと?
Re:共同使用の施設は他者の認識が重要だよね (スコア:1)
多様性の理解できない差別主義者めと言われるかもしれないけど、
心は女性でトイレや更衣室(や風呂)は女子のものを使いたいし、
バストも膨らませたいけど、性適合手術は望まないって言う感覚は
理解できないんだよなあ。
しかも性欲の対象が女性(同性愛者?)の場合もあるんでしょう?
学校や職場のトイレは、別に心の性とか持ち出さなくても、
共用可能だと思うけど、更衣室(や風呂)は厳しいでしょ。
肉体の差って言うのは性別を感じる1つの大きな要素だと思うし、
その感覚は間違ってるものとして正すものでも無いと思うし。
自分の心の性への理解ばかり求めて、
肉体で性別を判断するような感覚を理解しようとしないっておかしくない?
(診断と)心の性と肉体の性を合わせる努力があってこそだと思うんだけどなあ。
#逆は入ってくる側がむしろ怖いと思うからさ……。
Re:共同使用の施設は他者の認識が重要だよね (スコア:1)
これって健常者よりも優遇される話なんですかね?
誰もが等しく、自分が思っている性別のトイレを使える権利を認める。
誰もが等しく、他人にもその権利があることを認める。
誰もが等しく、世の中にはいろんな人がいることを知る。
べつに優遇してるわけじゃないですよね?
Re:共同使用の施設は他者の認識が重要だよね (スコア:1)
>女性用xxに自己を女と認識している男が入ることの許可を義務付けるって...
>男女を変えても程度の差はあれ問題は同じだよね
「今だけオトコ」
と言いながら男性用トイレに入ってくるオオサカのオバハンは無敵。
Re:共同使用の施設は他者の認識が重要だよね (スコア:1)
てか、「女の敵は女」がより適切かと。
Re:共同使用の施設は他者の認識が重要だよね (スコア:1)
> いま問題になってるのはトイレの話だけですよね。
タレこみにある更衣室の話もしているつもり。
PS. 件の行為は難しくはないよ。慣れレベルの問題。
悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
>これに対して当然ながら保守派は猛反発しており、また「悪用する人がいれば危険が生じる」といった点での批判もあり、議論は当分収まりそうにない。
また銃の話してるのかと思った。
悪用する人がいれば危険が生じるのは当たり前で、悪用できないような運用を考えるのが運営側(学校か政府?)の仕事だろうね。
あるいは悪用しても被害がすくなくなるような仕組みを考えるか。
「悪用するな」で危険が無くなるなら素晴らしいけどそれはきっと夢の世界。
#おふとぴ
「曰く」←ブラウザで50%縮小表示させてたらフォントが潰れて「EKI」と見えてた。
そしてどうせまたTypoやろと納得する始末。
67%にしたらちゃんと「いわく」と読めた。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
悪用する人がいれば危険が生じるのは当たり前で、悪用できないような運用を考えるのが運営側(学校か政府?)の仕事だろうね。
そりゃそうなんだけど、この場合の問題は、「心の性」も「悪用」の悪意も、外から見ただけではわからない、ってことなんだよね。
トイレくらいであれば、全部個室化するとかで解決できるだろうけど、大浴場みたいなものは、かなり難しいだろうね。
全部混浴扱いにすれば、ある意味解決だけど。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:2)
・当人は該当者であることを確認可能な手段を確保する(入学時に事前に自己申告しておき、通報があった際には照会可能としておくなど)
・当人には、普段から「心の性」にふさわしい服装をするよう求める
トランスジェンダーな方々に対してだけ求めた場合、差別と見なされそうですが。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
大浴場は利用しなければ悪用(?)も回避できそうだけど、生理現象に伴うトイレは避けられない問題なんだろうなぁ。
>トイレくらいであれば、全部個室化するとかで解決できるだろうけど、大浴場みたいなものは、かなり難しいだろうね。
いっそ全部個室というのはいいですね。
悪用されないようにできるだけ死角を無くして、手洗いスペースは外からでも見えるようにしておけばいいし。
お化粧をするパウダールームは別途設けるとか。
場所が取ればい都会だと個室の数を確保するのがなかなか厳しいかもしれないけど。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
お化粧をするパウダールームは別途設けるとか。
パウダールームも個室化すべきでは?
化粧するのは、女だけとは限らんわけだし。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
パウダールーム個室化しちゃうと長時間利用が当たり前になりそうな予感。
トイレもそうかな。
# IN/OUTが全く別人になるのはきっと普通。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
・当人には、普段から「心の性」にふさわしい服装をするよう求める
これはダメだろ。
ハイヒール着用強制反対とか、トップレス禁止反対とか言われているこのご時世に。
できるとすれば、元々制服があるところで、生物学的性別と無関係に制服を選んでよい、とする程度だろうね。
で、制服が女用だからと言って、女用トイレを強制することもできないと思う。
例えば、男の娘が全員、女子トイレ使用を希望しているわけでもないからね。
# ↑が実現されるべき、と言っているのではないので、誤解無き様。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
これ [withnews.jp]?
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
生物学的な性は男で、性自認は女で、恋愛対象は女、とかだと、女風呂で勃起することは理論上あり得そうだけどね。
Re:悪用する人がいれば危険が生じる (スコア:1)
神取忍 [wikipedia.org](元)先生を差し置いて何を言う!
Re:保守派のロジックは全くもってその通りなので (スコア:1)
これにオフトピつけられるのは極めて遺憾だ。
解決策 (スコア:1)
----------
男性通路
----------
///←ドア
ロロロ←トイレ
///
----------
女性通路
----------
片側は男性専用、反対側は女性専用とする。
Re:解決策 (スコア:1)
同意。というか、全く同じアイディアを持っていた。
どこかで実用化されてたりするのかなぁ
Re:解決策 (スコア:1)
どこかでそのアイデア見たことがある気がするけど、思い出せない
女子トイレの混雑解消目的とか、イベントによって客層が変わることへの対応とかだった気がする。
Re:解決策 (スコア:1)
ゾンビとかから逃げるときに便利そう。
Re:解決策 (スコア:1)
そうだよね。
これで解決するのは、パーキングエリアの「今だけ男」くらいのもんだろ。
…と思ったけど、混雑時の順番待ちに混乱が生じちゃうね。
やっぱダメですよ>NOBAXセンセ。
Re:解決策 (スコア:1)
そういえば、最近駅で見かける多目的トイレは男女兼用になってることが多いよね。
いまだけ男だから (スコア:1)
高速道路のトイレにおばちゃんたちが入ってくるとき
心の性は何種類? (スコア:1)
心の性で選ぶのはいいけど、心の性は2種類とは限らないから、その分の種類のトイレを作らなきゃね。
男・女・半陰陽・無性・秀吉……
Facebook では50種類くらいあるらしいし。
Re:心の性は何種類? (スコア:1)
その分の種類のトイレを作らなきゃね。
全部個室にすれば?
# 秀吉って言いたかっただけ?
Re:トイレはともかく、更衣室!? (スコア:1)
日本も、江戸時代はお風呂が混浴だったらしいけどね。
時代がついてこなかったのかな
Re:トイレはともかく、更衣室!? (スコア:2)
日本も、江戸時代はお風呂が混浴だったらしいけどね。
江戸時代どころか、昭和に入ってもしばらくは混浴は残ってたと思うよ。
山本作兵衛の絵 [unesco-ci.org]を見ると、炭鉱の風呂は混浴だったことが判る。
昭和三十年代くらいまでは、外出先で乳房を出して授乳する母親、ってのもいたみたいだし。
Re:トイレはともかく、更衣室!? (スコア:1)
こないだ泊まったホテルに宿泊者専用の混浴露天風呂があった。
男女更衣室は別で強制着用ではない湯浴み着が置いてあるタイプ。
私が入った時の利用者は、カップル(既婚,未婚は不明)と家族連れらしい人達で単身者は見当たらなかった(と思う)。
Re:トイレはともかく、更衣室!? (スコア:1)
#女相撲が再開される日も近い
すでにあります [wikipedia.org]よ。
Re:トイレはともかく、更衣室!? (スコア:1)
これ [nittai.ac.jp]か?
Re:トイレはともかく、更衣室!? (スコア:1)
男女分けるのは未開な証拠。
男女で分けるのはダメかもしれないけど、男女関係なく個室にするのは、わりと広く受け入れられるんじゃない?
金はかかるけどさ。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
概ね男。
もっとも「概ね」なので、必ずそうとは限らない。
生物学的性も性自認も男であっても、男の娘やニューハーフに恋するかもしれない。
生物学的性も性自認も男であっても、ゲイで恋愛対象は男(=生物学的性も性自認も男)、という人もいる。
まあ、地球上には数十億って言う人間がいるのだから、考え付く組合せはだいたい実在するんじゃないかな。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
心は男性・体は女性・性志向は男性(体は女だけど中身はゲイ男性)
…ってややこしい奴が知り合いにいます。
最近連絡とってないなぁ、元気にしてるかなぁ
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
男が好きな人はこっち。女が好きな人はあっち。
などと妄想してみた。
心も体も男かつ男が好き(例えば、女装などと関係のないゲイ)が、心も体も女かつ男が好き(例えば、ストレート女性)と同じトイレを利用するところを想像してみた?
どっちにも不本意だと思うけどな。
Re:心の性って変化しないの? (スコア:2)
そんな珍しいもんじゃないよ。
もっと一般的に存在する。
例えば、女子高の中で、女学生が女学生へラブレターを出すとかね。
しかし、卒業しちゃうと普通に異性と恋愛・結婚したり。
割とよく聞く話だよね。
また、逆に強い性欲を持ってない人にも見られる場合があるね。
性欲が強くない場合、積極的に異性を欲することも無いわけなので、アプローチを受けた人と性別を構わず付き合っちゃうとか。
Re:トイレは人間のフィジカルな部分が必要とする場所なのだから (スコア:1)
つまりペニスがあるか、ヴァギナがあるかだけで決めれば。
両方ある人は?
…ってのは措いとくとして。
人体の構造の要請であれば、洋式のトイレであればどちらでも構わないよね。
座り小便派の男ってのも増えてるらしいし。
Re:この手の問題って (スコア:1)
多数派勢の中でどうやって折り合っていくか考えて提示しないのかね。
一口にLTBT(トランスジェンダーは、その一種に過ぎない)と言っても、いろいろいるからねえ。
一枚岩じゃないので、統一意見として言えることは限られてるんじゃなかろうか。
それともノーマル全てにトランスジェンダーを無償で受け入れろとでもいうのかな?
お金払うから受け入れてね、って要求だと、かえって気色悪い(笑)。
女性が男性を嫌いだといっても大して問題にされないけど、
トランスジェンダーを嫌いだというと超問題視される勢いが気持ち悪い。
好き嫌いだけで問題にされることは、そう無いと思うけど。
Re:この手の問題って (スコア:1)
わかりやすい例でいえば
・男性政治家が「女性は云々」と言うと差別といわれマスコミ総出で批判される
・女性政治家が「男性は云々」と言っても肯定的な報道が少し出る程度でおわる
これは明らかな差別だと思いますが。
トランスジェンダー側が我慢をしなきゃならない状況は許せないからといって、トランスジェンダーじゃない人たちに我慢を強いる。
それは差別ではありませんか?
被差別側を「公平に扱う」ではなく「差別側その他多数派に我慢させて非差別側のワガママを押し通させる」となるのは、ゆがんだ社会だと思います。
「差別側」「被差別側」の定義も、言ったもん勝ち(広めたもん勝ち)ですし。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:この手の問題って (スコア:1)
それは差別ではありませんか?
それは差別だと思いますが、私のコメントとは何の関係もない話ですね。