厚生労働省がハローワークや職業紹介事業者に対し「虚偽の内容の求人」を出した企業に罰則を加える方針を決めたそうだ（東京新聞、buzzap、日経新聞）。給与や労働条件などが求人時と異なっていた、といったトラブルに対応するためで、職業安定法に懲役刑を含む罰則を加える方向のようだ。なお厚労省は昨年12月にハローワークでいわゆる「ブラック企業」からの求人を拒否する方針も決めている（過去記事）。
ハローワーク利用者です。利用者の方、実際にあった求人書いてみて (スコア:5, 興味深い)
「給与や労働条件などが求人時と異なる」求人に結構当たります。
電話で面接日決定、いざ面接の際に条件が違うことがある。
「正社員だよ？でも最初の一年はアルバイトね」（正社員。そういう断りはWebサイトにも一切記載なし）
「転勤はできますか？」（いやいや、転勤なしって書いてるだろ）
「残業１０時間と書いたけど、毎日だいたい９時ごろまで・・・」（最低でも３０時間デスネ）
「後、新規顧客の（略） 営業も行っていただきます。」（営業職じゃないし・・・）
「え？ｘｘ県に転勤したい？ちょっと見せて...いや、うちは転勤ないよ。後で上司に言わないと」（面接官が募集内容を知らない。中企業ほどよくある！）
「経験者を探してますので。」（必要な経験 なしっていう大嘘）
などなど。
ホント、法律で罰則をつけるしかないでしょう。
ハローワークにも酷ければ報告していますが、報告するときりがないのでほとんど無視してます・・・・・・
Re: (スコア:0)
15年くらい前にハローワークに通ってたんですが、時間外については大体求人票記載の2倍くらいが標準でしたね。
求人票を元に行った企業で求人票通りだった件数は数百件回って2～3件だったと記憶しています。
時間外だけが虚偽という企業であれば1割程度あったかと思いますが。
中には「そのままの掲載だと完全アウトでハロワに掲載できないので、掲載できるように修正(虚偽記載)しろと言われた」というところもあり・・。
最終的にハロワと関係無い求人サイトで仕事きまったという・・・。
ハロワはそもそも「人材」という重要なリソースにすら金を出したくないという企業の吹きだまりなので、待遇や扱いも推して知るべしという認識になりました。
重要じゃない相手だから嘘八百を書いても平気なんでしょうと。
極希に良心的なところもあるんですが・・・。
また公官庁との取引の兼ね合いで人材が必要ないけどハロワに求人票を置いてるみたいな企業さんもちらほら・・・。
Re:ハローワーク利用者です。利用者の方、実際にあった求人書いてみて (スコア:1)
>また公官庁との取引の兼ね合いで人材が必要ないけどハロワに求人票を置いてるみたいな企業さんもちらほら
これなぁ・・・ハロワの実績作りと、見かけ上の失業率を減らすためだと思うけれど、
取らなくても求人票出してくれみたいな、ハロワからの営業はすごい頻繁に来てたから、
エア求人はそれなりにあったと思う（今もそうなのかは知らんが）
Re:ハローワーク利用者です。利用者の方、実際にあった求人書いてみて (スコア:1)
>「人材」という重要なリソースにすら金を出したくないという企業の吹きだまり
同意。
私は雑誌とWebの求人を集めてから、ハロワの検索でヒットしたら除外という方法で転職できた。
3社受けたんだけど（その前のハロワ紹介では数十社）、ハロワ企業では感じられなかった真剣さが伝わって、就職が決まったあとに断るのが心苦しいほどだった。
ちなみに採用の連絡があったのは3社中2社だった。
ハロワはブラックリスト形式のフィルターだと思う。
Re: (スコア:0)
逆に、ハロワから来るやつは使えんから絶対に取らん、なんていう人もいるし、
双方にとって良いフィルタになってますね。
Re: (スコア:0)
理解できないけど、企業側にとってはフィルターになってないというかトラップを設置するだけ無駄なような。
無駄が好き、ぶち切れるのが好きな人はいるね。
ハロワ企業の面接ではそういう気配を頻繁に感じた。
Re: (スコア:0)
求人出してりゃ補助金もらえるとで最初から雇う気なんかないんだろうな。
Re: (スコア:0)
ハローワークに行って求人出してるブラック企業を調べて、そのブラック企業に営業をかけるブラック人材派遣会社とかあるからなぁ。
求人出してる会社も 3次受け、4次受けだったりする。
働いてる人には正社員なんて一人もいない。
もうホントに奴隷のブラックマーケット状態。
Re: (スコア:0)
「募集要項では性別不問でも、現実には女性限定」というのには多数遭遇しましたね。
ハローワークから募集主へ連絡する時点で「男性は無理だと思うけど連絡してみるね」と言われて、連絡するとやっぱり男性だからという理由で断られる。
＃昔は女性がやってるのが珍しい業種でしたが今では男性のほうが少ないかも？
＃技術の進歩により本格的な専門家じゃなくてもなんとかできる時代になったら女性ばかり採用されるようになったという某業種
＃専門家を採用しているとことが少ないので、大手ほど素人に毛が生えた程度の仕上がりになってたりすることが多い
＃＃業種でばれかねないのでAC
Re: (スコア:0)
落札が決まったあとに値引き交渉が始まるオークションみたいな感じですな
Re: (スコア:0)
ハロワじゃないんですけど「社内SE」って求人で面接行ったら
「うちは社内SEって言ってもほとんど外に出てるからね～」と
言われてしまい、しかもそれが1社だけでなく困惑した。
#内1社は先日社名公表されたブラック企業でした…
Re:ハローワーク利用者です。利用者の方、実際にあった求人書いてみて (スコア:1)
Re: (スコア:0)
報告するとキリが無いというのが。。
ブラックだと控えめな表現に感じる。
♯ダークネスかな？
一番最初に懲役食らうのが (スコア:3, すばらしい洞察)
ハローワーク自身ってオチ？ｗ
Re: (スコア:0)
ブラックかどうかではなく「虚偽の内容の求人」ですので
可能性は低いでしょうね。
Re: (スコア:0)
「虚偽の内容を書いた求人を出す」のは各企業であって、
ハローワークやFindJobなんかはそれを掲載しただけ。
捜査権さえないんだもの。そこまで責任を問うのは無理でしょ。
Re:一番最初に懲役食らうのが (スコア:3, 興味深い)
いや、「ハローワークの相談員の募集」ってのがありましてな。
で、この内容も残業とか給与とか嘘だらけだと言うｗｗｗｗｗ
何が変わるの？死文化して適用しないなら同じでしょ。 (スコア:3, 参考になる)
法改正しなくても、現在の条文でも虚偽記載は懲役、または罰金刑なんですがね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO141.html [e-gov.go.jp]
65条
第六十五条 次の各号のいずれかに該当する者は、これを六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
の8
八 虚偽の広告をなし、又は虚偽の条件を呈示して、職業紹介、労働者の募集若しくは労働者の供給を行つた者又はこれらに従事した者
実効を持たない法改正だけしてなんの意味があるのやら。
きちんと罰則が実行される体制作りが先だろうに。
Re: (スコア:0)
部門名 (スコア:3)
「お上が取り締まるしかないのか」って、
お上以外に取り締まれる組織・機関ってあるだろうか。
ブラック企業がいきなりマジメになって止めたりするわけないし。
個人個人で見ると比較的正直なほうではないかと思える日本人が、
組織を組んで金儲けを目指すとなると
ウソついても平気（というよりむしろそれで当たり前と考える）だったり、
外国から格安奴隷を連れて来てタコ部屋に入れてコキ使うのも罪悪感ゼロだったり、
一気にゲスの集団に落ちるのはなかなか面白い。
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/* SHADOWFIRE */
Re:部門名 (スコア:3)
まあ使えば有利になるインチキを放置したらどうなるかは数々のネトゲが示してるな
Re:部門名 (スコア:1)
ズルをするのが当たり前になってるので、
むしろズルをしないホワイト企業は競争に勝てない可能性が高く、
もはやまともな競争原理は働いていないのではないかと感じます。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
逆ですよ。市場原理が働いた結果ずるをしないホワイト企業が淘汰されるのです。
公害対策を行う企業が市場から淘汰されるのと同じこと。
Re: (スコア:0)
逆ですよ。市場原理が働いた結果ずるをしないホワイト企業が淘汰されるのです。
公害対策を行う企業が市場から淘汰されるのと同じこと。
小型精密モーター市場とか?
#休みたければ辞めればいい
Re: (スコア:0)
周りに合わせないと爪弾きにされるというどちらも同根の話では。
Re: (スコア:0)
どこまで行ってもムラ社会ってことだな
Re: (スコア:0)
だから税を上げてＧメンを増やそうという話になるんだけど、公務員の増員には絶対反対という人も世間にはおり。。
日本は世界有数の、公務員が少ない国なのに
とは言っても (スコア:1)
＞なお厚労省は昨年12月にハローワークでいわゆる「ブラック企業」からの求人を拒否する方針も決めている
とは言っても、ハローワーク側も求人全然無いのも困るので、求人数の目標があったりするのだな。
ヒドイ話しだが、地方のさびれた所だと「実際に採らなくてもいいから求人出してくれ」なんてのも…（あくまで噂ですよ）
Re:とは言っても (スコア:3, 興味深い)
ワッチ「これ、面接に行きたいんだけど紹介状を書いてもらえませんか？」
ハロワ「どれどれ、ふむふむ。んじゃ先方に具体的な都合を聞いてみようかね。」
(TelTelTel‥‥)
ハロワ「あ、もしもし。●×さん？ 面接希望者がいるんだけど、いつぐ‥‥」
ハロワ「は？ 何々、どーいうこと？」
ハロワ「スミマセンねぇ。先方が言うには、面接希望者がいても採用する気ないから、だって（苦笑）」
ワッチ「何それ、ど～いうこと？」
ハロワ「誠にスミマセン。先方にはよ～～～く言い聞かせておきますから（＃」
ワッチ「（あ、こりゃマジだ）」
刑事処分より (スコア:0)
契約に関わらず強制的に求人広告通りの賃金に改めさせて、採用時まで遡って差額分支払いの方がダメージ大きそう
勿論倒産逃げしないように、法人と経営者が連帯して支払いで
Re: (スコア:0)
勿論倒産逃げしないようにって軽く言いますけど、それを強制させるのは容易なことじゃないですよ。差額を払わせようにも無い袖は振れないですし。
それだったら刑事処分の方が確実に実行できて経営者への抑止力になるのでは？
Re: (スコア:0)
そういえば民事だとそれで済みますが、刑事罰の罰金刑をシカトしたら結局懲役じゃなかったっけ？（その金額を刑務所内の労役で稼ぐまで？）
しかし個人ならともかく、法人に罰金刑を課した場合、誰を懲役に行かせるんだろう？
Re: (スコア:0)
刑事処分を受けたブラック企業が (スコア:0)
刑事エネルギーを吸収してブラックＲＸ企業に。
Re: (スコア:0)
ロボ企業とバイオ企業にフォームチェンジするんですか
そうだ！虚偽でなければいい！ (スコア:0)
ハローワークでとんでもない求人が見つかる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1884735.html [livedoor.jp]
とりあえずウソはついてない……のか？
Re: (スコア:0)
月給：18〜20万、賞与：2.5月、年間休日数：95日、雇用形態：正社員以外、就業場所：鳥取県倉吉市
鳥取の物価がどれぐらいなのか知らんけど、採る気のない空求人では？
ハローワークインターネットサービス - 求人情報詳細 [hellowork.go.jp]
Re: (スコア:0)
その求人の条件で3D CADだけ満たしてないや、残念。
担当者の懲役 (スコア:0)
やっと実効性がある対策が出てきたなー。
行政指導や企業名公表なんて、ブラック上等でやってる悪徳経営者には痛くも痒くもないし、
罰金刑だって、文句を言ってきた奴に罰金払って済むなら、文句を言わない90％の奴隷を
安くコキ使う方がビジネスメリットがあるとの判断になってしまってた。
これが「懲役」という刑事罰になると話が途端に変わってくる。
懲役をビジネスの一環に組み込めるのは本物のヤクザしか存在しない。
Re: (スコア:0)
景気が回復して人手不足になってきて、
今なら転職も容易になりつつあるからね。
ちょっと前の不景気時代にやったら倒産が続出して、
被害者のはずの労働者が失業という懲罰を受けるという
訳の分からない状態になるから、あまり思い切ったことが出来なかった。
Re: (スコア:0)
なんか勘違いしてるみたいですけど
罰金刑って刑事罰ですよ
Re: (スコア:0)
罰金刑だと刑事罰だけど金払えばおしまい。別に刑務所に入ったり絞首台に吊るされることはない。更に懲役の場合、前科が付くので後々不利になるし。
だからブラック上等でやってる経営者なら文句言う人が10%程度なら、コストと割りきるというのが元コメの主旨ではないかと。
Re:担当者の懲役 (スコア:1)
>罰金刑だと刑事罰だけど金払えばおしまい。別に刑務所に入ったり絞首台に吊るされることはない。
この発想がよく分からない…
Re: (スコア:0)
一件につき仮に罰金が80万の場合一件でそれ以上の利益を上げれば黒字になる。
懲役刑付きだとよほど儲かる場合を除いてわざわざチャレンジする人は少ないないだろう。
//東芝は懲役付きの犯罪にチャレンジしてばれたけど
Re: (スコア:0)
罰金でも前科になりますよ。
前科にならないのは交通違反等の反則金
Re: (スコア:0)
懲役だと一人あたり年間250万円の行政コストが発生するんで、高額罰金刑のほうがいいのかも。
もしくは刑務所で、囚人らには炭鉱で石炭を掘ってもらうとか（債務奴隷だ…）
Re: (スコア:0)
懲役だと一人あたり年間250万円の行政コストが発生するんで、高額罰金刑のほうがいいのかも。
もしくは刑務所で、囚人らには炭鉱で石炭を掘ってもらうとか（債務奴隷だ…）
今、まともに稼働してる炭鉱どれだけあるんだろう？
あるいは、絞首台に吊るすか。さすがに、絞首台付きともなればチャレンジャーもほとんどいなくなるかもね。
Re: (スコア:0)
禁錮刑以上だとたぶん、多くの国で海外渡航に支障出てくるから(日本なら大臣の特別な許可無いと永久に入国不可)差は大きいかと
それもいいけど (スコア:0)
年齢上限の記載を復活しろよ
禁止したって企業は最初に年齢でフィルタリングしてるんだから
絶対に採用されない求人に応募するのは求職者に負担が掛かるだけだし、企業も求める人材が集まりにくくなって良いことなし
虚偽かどうか判定しかねるのも多い (スコア:0)
今在席してる会社は「賞与アリ」なんだけど、実際は、賞与は入社後１年経過しているものに支給って
不文律があって、就業規則には「賞与の支給は社長判断」って書いてあるから虚偽とも言い切れない。
（ちなみに自分は１度も賞与をもらってないけど古株社員の人はずーっともらってるらしい。）
労働者の立場から見れば虚偽と思えるけど経営者の立場からすれば法律の抜け穴使ってるって場合も多いと
思うのでまず穴を塞いでほしい。