大手コンビニ、2025年までに全店舗でRFIDを使ったセルフレジを導入するという計画を発表 85
ストーリー by hylom
中国が先駆けて大量導入してその結果コストが下がったりして 部門より
中国が先駆けて大量導入してその結果コストが下がったりして 部門より
国内コンビニ大手5社がこのほど、2025年までに国内全店舗でセルフレジを導入する方針を明らかにした（ハフィントンポスト、日経新聞、日経ITpro）。
昨年末、ローソンとパナソニックがコンビニ向け自動レジシステムの実証実験を開始したという報道もあったが、こちらは米Amazon.comが画像処理を使って瞬時に商品を認識するシステムを構築したというニュースがあった直後だったため、客が自らバーコードを読み取る必要がある「ローテク」っぷりが話題になっていた。今回のシステムはRFIDを使用し、利用者がバーコードを読み取る必要がないという。
ただし、現在は1枚10円程度のRFIDタグが1枚1円以下になることや、タグの貼り付けが機械で自動化されることが前提となっている点は気になるところだ。これが実現されれば有人レジでも会計が大幅に高速化されるが、コストや技術の問題は解決できるのだろうか。
Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:4, 参考になる)
ストーリーでも言及されている、鳴り物入りで登場したAmazonの会計不要のコンビニ。
過去のストーリー [srad.jp]で皆から散々「こういう場合はうまく認識できないんじゃねーの？」とか
ツッコミを入れられていたように、案の定、会計のシステムがトラブっていて、
正式オープンは当初予定していた2017年早期から延期になったようだ。
Amazon GOは店舗内の20人以上のトラッキングや、商品が本来の棚の場所から [gizmodo.jp]
移動された時の管理にトラブルを抱えています。
現時点では店舗にいるのが少人数だったり、その動きがゆっくりならうまく機能しているのです。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
今回の延期はまぁそうですねって感じだけど、
この記事ではRFID2025年すか…ちょっとタイムスパン長くないかな
それこそカメラベース清算システムが実用化できるぐらいの時間ある気がするが
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
2025年という数字は「全店舗」の目標なんですが、これは店舗用のレジスター設備の耐用年数が5年程度、さらに、コンビニの契約年数も一般に1単位10年でだいたいの設備（冷蔵庫など）も10年であること等も関係していると思いますよ。
クラウドでサクッと導入できてしまうソフトウエアのソリューションと違って、実際のものを動かす場合は税金や銀行、会計基準という強大な敵がいるというわけです。
恐らく技術開発は来年か再来年ぐらいまでには終了して、周辺企業に呼びかけ、コンビニのリニューアルなどのタイミングで順次導入というタイムスケジュール感と思われます。
なのでカメラベースの清算システムが同じぐらいのタイミングで完成したとしても、普及させるには同じぐらい時間がかかるかと。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
「全店舗」と「試験店舗」のスケールの違いは失念しておりました。
確かにおっしゃるとおりかも。
全部、と言うのは重いですからな…
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
> あれはいつまでたっても実用化できないと思うなぁ。
うーん、結局のところ時定数の問題じゃないですかね?
# たとえばこのまま文明が続いたとして、１万年後にもできないとお思いでしょうか。
私は10年と言うのはカメラベースでも行けるかも…
と言うぐらいの時間だと思います。
10年前には音声認識はあったが、実用にはちょっと…と言う感じでしたし、
今は割と使えるところまで来てます。
とはいえ行ける!と断言するほどじゃないですが。
100年なら間違いなくいけると思いますよ。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
どこに矛盾と屁理屈があるんでしょうか。
申し訳ないがわからないです。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
ACだと他人か同一人物かわからんですが、元々の返事には
> あれはいつまでたっても実用化できないと思うなぁ。
とあったわけです。
一般には「いつまでたっても実用化できない」と言うのは
「絶対にできない」と言いう意味ですよね。
> 2025年に～という話をしていたのに、
と言うのは私の認識とは違います。
で、しかしまぁ「いつまでたっても」は言葉の綾であって、
元の返事をくれた方も「絶対永久に無理」と考えているわけでは
無いだろう、という事で
で、この返事をくれた人はどれぐらいの期間を想定してるんかな?
ってことを
> うーん、結局のところ時定数の問題じゃないですかね?
と書いたわけです。
タイムスケールの問題だと思っている、という事の強調として
「そうは言っても1万年有れば行けると思いませんか?」
という事を書きました。
そして改めて
「私は10年ならいけそうかな、どうかな、と思うし100年なら堅いと思います」
と記したわけです。
ですので返事としては
「10年は無理だが100年ならいけるでしょう」
「見積もりは難しいが直感的に無理」
「コレこれの理由で10年は無理」
「いやー1万年でも無理ですよ」
とかいうのを期待していたんですが。
屁理屈に読めたのであれば表現力が不足しておりましたな。
申し訳ありません。
なかなかこう難しいんですなぁ
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
> これは普通、「なかなかできない」とか「期待する時期に実現できていない」という意味で解釈すると思いますが…
まぁでもそれなら時定数の問題だという事ですよね。
時定数の問題だ、という意識が共有できているのであれば
それはそれで問題ないです。
ただ私にはそうは取れなかったから確認のために
「時定数の問題だと思うんですよね」と明記したまでです。
>「いつまでたっても実用化できない」と「永遠に実用化できない」は異なります。
> 前者を「絶対にできない」と言いう意味で解釈するなら、注釈が必要ですよ。
それは同意しかねますな…
が、それは本題ではないので。そういう事であれば失礼しました。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
うーん、なんかまだ誤解を招いちゃうこと書いてるよなぁ…
前半訂正させてください。
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>> 一般には「いつまでたっても実用化できない」と言うのは
>>「絶対にできない」と言いう意味ですよね。
一般には、と書いたのが良くなかった。
「字義通り解釈すれば」と書くべきでしたかね。
> これは普通、「なかなかできない」とか「期待する時期に実現できていない」
> という意味で解釈すると思いますが…
普通とか言い出すとなかなか難しいところあると思いますのであえて
「字義通り」取ったのを提示したと。「一般に」と言うのが良くなかった。
実際私もそう思ったので
>> で、しかしまぁ「いつまでたっても」は言葉の綾であって、
>> 元の返事をくれた方も「絶対永久に無理」と考えているわけでは
>> 無いだろう、という事で
と私も書いたわけですから
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
うーん、どうかな、結構10年は長いと思うけどな、
としか言えないですね。
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
まぁ、長々と書いたんですが消したんですよ
つい長文になっちゃうし短いと誤解招くしでね、なかなか。
結局私は
「カメラベースの買い物システムを構築するのに常識を獲得する必要はない」
と思っておりますので立ち位置に齟齬が大きくて。
膨大なデータの蓄積が質的なブレイクスルーをもたらすか否か、とかね
なお参考までに、ではあなたはいつごろであれば
カメラベースの買い物システムが実用化できるかなーと言う感覚なんでしょうか。
「そもそも筋が悪いから実現されることはない」
とお思いでしょうか?
「分かってることが少なくてわからないがとにかく10年は無理」
って感じですかね?
10年は無理、という事なら100年とかいうあたりはどうでしょうか
鬼が腹抱えて笑うようなことは考えるだけ無駄であるというお考えですか?
うーん丁寧語で書いてもなんか慇懃無礼になっちゃうよなぁ…
Re:Amazonのレジ無しコンビニの方はオープン延期らしい (スコア:1)
> 例えばAさんが子供と一緒に店内に入って、子供が商品を持って店の外に出たら？
これは別に今のコンビニでも同じですよね
2-3組居れば店員が追いかけることだってできませんし。
自動ドアを2重にして出入りを制御してもいいし、
顔認証なりで記録しておいて後から捕まえても良い。
捕まえる段になれば高精度な録画もあるわけだし、むしろ簡単かもしれませんよ。
とか要素技術を言い出せばきりが無いんでやめたんですよね。
で、せっかくだから
> なお参考までに、ではあなたはいつごろであれば
> カメラベースの買い物システムが実用化できるかなーと言う感覚なんでしょうか。
に答えてほしいのですが…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 出来る所だけやってリリースしちゃえばいいのに。
現段階で出来る所だけでリリースとなると、入口で入場人数制限かけて、店内は素早い動き禁止、
手に取った商品は即買ったことになって、棚に戻しても払い戻しはされない、というルールで使って
もらうことになるけど、そんなの実際の話、一般人にルールに従って使ってもらえると思う？
Re: (スコア:0)
本当に目的が技術アピールだとしたら逆効果以外の何物でもないよな
Re: (スコア:0)
電波を遮蔽するようなバッグ（アルミや金網）つかわれたら、盗まれ放題の予感
Re: (スコア:0)
なんで？
Amazon発ならここまでやってくれ (スコア:0)
店頭陳列品はすべて現物見本。
店舗では商品を選んで決済するのみで商品の持ち帰りは不要。
帰宅したころには既に自宅に商品が届いている、と。
Re:Amazon発ならここまでやってくれ (スコア:1)
自宅には不在票？
Re:Amazon発ならここまでやってくれ (スコア:1)
宅配ボックスを店舗に置けばいいんじゃね？
ユニクロと西松屋としまむらも～ (スコア:2)
google mapとRFIDの統合も:p
プライバシーはどうなった？ (スコア:1)
RFIDといえば、十数年前？くらいに大々的に導入機運が高まったものの、その後、追跡に使われるとして
プライバシーが心配ってことで急速にしぼんで消えていったような気がします。
今回はプライバシーについてはどうするんでしょうか？
効率のためなら無視？
プライバシーは多数の人間が妥協する水準で (スコア:2)
プライバシー保護、多数派の利用客が納得する水準で落ち着くかと思います。
「これだけ便利なら、少々プライバシー侵害されてもいいかな」と。
何億人かが利用しているfacebook, twitter, LINEも（アドレス帳取得などで）
プライバシー保護が不十分と指摘する声がつきまとってますが、
適度に妥協して利用するのが多数派になればいいということでしょう。
使用目的違うけど監視カメラ大国の英国もプライバシー侵害が強いですよね。
Re:プライバシーはどうなった？ (スコア:1)
店内で剥がすとアラーム
Re:プライバシーはどうなった？ (スコア:1)
妙にそういうプライバシーに敏感なメリケンと違って、
日本国内だと、大手が大々的にやればなぁなぁで受け入れられそうな予感。
どんなセキュリティを導入するのかは楽しみでありますねぇ。
Re:プライバシーはどうなった？ (スコア:1)
十数年前に「よくわかってる」層の懸念に耳を傾けてくださった
「よくわからないから心配」層のみなさんの多くは、
すでに「よくわからないけど便利そうならいいじゃん」層にクラスチェンジなさいました。
もはや個人プライバシーなど無視してもいいものになりつつあります。
悪しからずご了承ください。
Re:プライバシーはどうなった？ (スコア:1)
killコマンド送ってそれ以降反応しないようにするという仕組みがあるので、会計時に無効化すればいい。
今よく使われてる万引防止タグでも、ピザボックスみたいなディアクティベータの上に乗せて無効化するタイプあるよね。ああいうことができる。
Re: (スコア:0)
バーコート程度の粒度の情報を持たせたいモノと細粒度の識別子を持たせるものと混ぜて話してもしゃーない。
これもバーコードのように規格化されるでしょうから、だいじょうぶじゃないかなーと希望的観測を述べたい。
Re: (スコア:0)
バーコードと同等のものって話だと、他の店舗で買ったものをぶら下げて入店したときが心配になるな。
メーカーが貼り付ける場合には自社に納入されたものかどうかのチェックはできない（そこまでやれない）気がする。
Re: (スコア:0)
中国やアメリカなんかのスーパーは自分のバッグはクロークに預けないと入店できないとかあるので似たような対応にするのかも。
Re: (スコア:0)
ユニクロの店頭で、タグにRFIDが入っているのを実際に確認しました。
レジ袋下げていると、中身スキャンされてしまいますね。
Re: (スコア:0)
ボックスに入れる形式なので誤認は制御できそう
GUの導入したセルフレジが高性能すぎてやばい！将来的に雇用減少も？ - NAVER まとめ [naver.jp]
上記に大抵のことは書かれている
やっぱコストですかね
プリントテッド・エレクトロニクス (スコア:0)
＞＞ただし、現在は1枚10円程度のRFIDタグが1枚1円以下になることや、～
印刷・塗布で回路を作るプリントテッド・エレクトロニクスが本当に実用になる時代が来るのか？
Re: (スコア:0)
現時点で印刷で作れる回路では、13.56MHzのNFCと同じ帯域の回路を実現するのがせいぜい。
電磁誘導で電力供給するので、ほぼ接触させないと認識できません。
これだと、バーコードに対する利点があまりない。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/320925/021000132/?rt=nocnt [nikkeibp.co.jp]
この辺の成果で、将来は920MHz帯が使えるものが印刷で作れるようになるらしい。
920MHz帯なら電波方式で1m以上離れても認識できるから、一気に決済もできそうです。
キオスクのおばちゃんタイプのロボットは出来ないのか？ (スコア:0)
棚それぞれにおばちゃんロボット配置して
店内の個人を識別し
好き勝手に取り上げる商品も商品名で取り出し渡すのもこなすロボット
区切りごとに「今なんぼね」言ってもらう
で、出口で清算
Re:キオスクのおばちゃんタイプのロボットは出来ないのか？ (スコア:2)
この前のアクスル[pdf [irpocket.com]]の火事とか、物流段階でも使う。通函に小分けして小売へ運ぶ問屋機能 [i-logic.jp]を配送センターが担っているがそのピックアップを人から無人台車 [srad.jp]とロボットにするにも有用。
Re: (スコア:0)
富士通のＭＴＬ装置みたいな巨大自販機にすりゃいいんじゃね？という気がした。
大日本印刷がこないだ展示会で出していたもの (スコア:0)
リテールテックでRFIDも出していたそうですが、パッケージ全面に判別不能な巨大二次元バーコード(というかパターン)を埋め込んで、セルフレジでせっせと移動するだけで読み取るシステムを出していました。
RDIDの場合、タグコストを誰が負担するかって問題がありますが、パッケージ印刷に埋め込むなら版代のコストだけで済むので大変実用的だと思います。
ただし、読み取りカメラを新設しないと行けないのが難点。
Re:大日本印刷がこないだ展示会で出していたもの (スコア:1)
今の物流にそのままRFIDの負担を載せるからコストアップになるんであって
RFIDによる改善で負担を遙かに超えるコストダウンが出来るって話なんだろう
でなければ何のためにRFID使うのって事になる。
# RFIDの所は様々なテクノロジー名に置き換えてください
Re:大日本印刷がこないだ展示会で出していたもの (スコア:1)
せめて値段が1/10になれば、ということは、改善案が1/10以下のしか
でてこないのが現状ということですか･･･真面目に考えてるのは結構ですが
「改善するにも何にも考えられないなー。いっそ、どうでもいいレベルぐらいに
値段が安くなってくれねーかなー」
と内部の人間が考えているのかどうかは外野からは判別できませんね。
# そんなに個別IDによる改善って、乾いたタオルを絞らなきゃならんレベルまで
来てるんですか?
ますますJIT化が進むね (スコア:0)
JIT（Just In Time/かんばん方式）化がますます進み、陳列と物流だけに要員を増やせば、何も店員を常駐させる必要もなくなるのか。
最低限の事が出来ればいいだけなので、店員の教育時間の大幅な削減も出来る。
・・・・あれ？オーナー要らなくね？
Re: (スコア:0)
運営者としてのオーナーは要らなくなる。所有者としては本部がリスク負いたくないなら必要だろうけどね。
Re:ますますJIT化が進むね (スコア:1)
＞本部がリスク負いたくないなら必要
それがフランチャイズの本質なのだから・・・・
在庫情報か購入済み情報をリアルタイムでやりとりするんですよね？ (スコア:0)
A社のコンビニで購入した後、買った物を持ったままB社のコンビニに行って他の物を買ったら
A社の分も二重請求なんてのはまっぴら御免ですが。
雑誌類だと特定のお店にしか置いてないとかあるのでハシゴは割とやるし。
Re:在庫情報か購入済み情報をリアルタイムでやりとりするんですよね？ (スコア:2)
今時のRFIDはブロック毎のOnceWriteとか可能なので、「トレーサビリティも込み」
と言っている以上、過程毎の書き込み＆ロック運用は当然行われるでしょう。
(そうじゃないと流通過程での食品偽装とかが可能になっちゃうから)
一度「購入」のフラグが立てば対象とならない筈です。
(そもそもA社の購入時点で多数購入時にちゃんと処理できるかどうかは別問題です)
Re: (スコア:0)
全商品にユニークなIDを振らないと、RFIDの意味ないと思うんですけど……
Re: (スコア:0)
RFIDの意味とか知らないけど、バーコードがユニークでは無い時点でどうでもよくない・・？
ユニークであるがゆえのプライバシー問題もあるし、要らないでしょう。
他の方法で解決すべき。
Re: (スコア:0)
うちの地区の図書館だと、本を借りる時にすでに借りている本がカバンに入っていた場合、それも一緒に読み取っちゃう問題があるんだよな、カバンを遠くにしないといけないからなんとかしてほしいわ
今回もまた (スコア:0)
補助金がいくつかの企業に消えていってフェードアウト
もう日本には官製需要しかないんだね
Re:万引き (スコア:1)
真面目な話、万引き対策も考えてのことだと思う。
レジの無人化を進めたら、ますます人は少なくなるわけで、万引き対策は重要課題になっていくはず。
かといって監視カメラの強化はプライバシーやらなんやらでケチがつく可能性もあるし、棚の配置上どうしてもカバーできないエリアなんかも出てきて万全とは行かないだろう。
その点、RFIDタグでの監視なら純粋に商品の位置だけを検知するわけだからプライバシー云々のリスクは少ないし、電波を遮断するケースなんかを使って無効化しても、棚卸しも自動化すればいつ頃何が盗まれたのかかなり細かく確認できる。そこまでわかれば現状の店内監視カメラでも簡単に犯人を特定できるだろうし、カジュアル万引の抑止には十分な効果があると思う。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される