「獣医師会に所属しない獣医師」による狂犬病ワクチン接種が広がる、問題点は 122
ストーリー by hylom
本質的ではない議論 部門より
本質的ではない議論 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
獣医師会に所属しない獣医師による狂犬病ワクチン接種が広まっているという。獣医師会が自治体などから委託されて行う集団接種よりも安い料金設定でワクチン接種を行うため、獣医師会は反発しているようだ(朝日新聞)。
飼い犬に対しては年1回の狂犬病ワクチン接種が義務付けられており、従来は自治体などから委託された獣医師会が集団接種を行っている。しかし、昨今ではホームセンターなどで獣医師会に所属しない獣医師がより安い料金でワクチンを接種するケースが増えているそうだ。こういったワクチン接種を行っている獣医師は「適正な値段でやっている」と主張している。
いっぽう、自治体からの委託によるワクチン接種は自治体の了解の元で料金が設定され、その一部は獣医師会に入るとのこと。そのため、獣医師会に所属しない獣医がワクチンを接種すると獣医師会の収入が減り、悪影響が出るとしている。
何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:5, すばらしい洞察)
何に対するどのような悪影響なのかな?
読む限りでは歯科医師会に所属しない歯科医師が施術する事に対する既得権者の反発と大差ないように思える。獣医師会の監視下にない獣医師の接種は信頼できないという証拠があるのなら納得もできるが、自分たちのみかじめ料が減るのが気にくわないと言ってるだけのように思える。
#弟が歯科医師をしているが、歯科医師会の様々な規制はクズだと言ってる。似たようなもんか。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:5, 参考になる)
歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
歯科医師会に入っていないと歯科医師会と仲良しの医師会からもハミゴにされるから、例えば口内ガンだとかいった医師の診療が必要な患者を転送できない。
仕方なく歯科医師会に所属し、様々な規制を我慢している歯科医師は多いようだ。医師会も似たようなものらしい。
獣医師会も既得権益を守るクズな組織なのかも。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2, 興味深い)
>獣医師会も既得権益を守るクズな組織なのかも。
いや、ナントカ会の業界団体なんて、基本的にその業界の権益調整役でしょう
そうでないならその例を教えてほしい
外から見ればクズに見えるかもしれないが
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
とかって業界の権益調整役として極めて真っ当な調整にしか見えないから、クズだというならクズらしい話を出してほしいですよね。
医師会からハミゴにされるというのも(表現の厭らしさを除けば)モグリの個人を一人ひとり相手してられないという組織同士としてはまぁ仕方ない対応だと思うし。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:3, 参考になる)
極めて真っ当な調整どころか、独占禁止法で公正取引委員会が禁止している違法行為なんですが。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ishikai.html [jftc.go.jp]
○原則として違反となるもの
1―1 新規開業をしようとする者に対して、規約、内規等により特定地域における医療機関の数の限定、距離制限その他の基準を設け、その開業を不当に制限すること(§8―3)。
1―2 新規開業をしようとする者に対して、その近隣の既設の医療機関の開設者等との間の調整を行い、調整にしたがわない場合には、新規開業をしようとする者の入会を認めないこと(§8―3)。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
○原則として違反とならないもの
1―9 新規開業をしようとする者に対して相談に応じ、他の医療機関の分布状況、地域の特性、人口分布等についての情報を提供するなど、合理的な範囲内において助言すること。
って書かれている通りに組織として必要な調整でしょう。
# 合理的な範囲内を逸脱していたか、ACの書き込みでは判断不能では?
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
あー、●●交差点のとこねぇ、、、ちょうど向かいのところにAさんの医院があるからねぇ、、、
かなりギリギリで運営してるみたいだから、たぶん成り立たないし、Aさんの心象無茶苦茶悪いだろうねぇ、、、
とかって助言ですかね?調整ですかね?
#言った側は適切な助言、言われた側は強制された調整、という認識なんて事幾らでもあるでしょ、という話。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
モグリは患者じゃないし「患者よりも」って非難は先ずはモグリが受けるべきものなんじゃないの?
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2, 参考になる)
歯科医師会に入っていないと歯科医師会と仲良しの医師会からもハミゴにされるから、例えば口内ガンだとかいった医師の診療が必要な患者を転送できない。
仕方なく歯科医師会に所属し、様々な規制を我慢している歯科医師は多いようだ。医師会も似たようなものらしい。
医師会の中で事務職員しているACです。
地域や医師会・歯科医師会の違いがあるとは思いますが、非会員だから患者の転送を受けない、という対応はあり得ません。
実際、医師会と対立する有名な医療グループの病院からも「うちで見れないからよろしく(意訳)」とばかりに患者さんが多く医師会病院に紹介されてきます。
イデオロギー対立的なことが無いとは言いませんが、新規開業を邪魔したり、非会員をいじめるようなことは私の知る限りですが、ありません。
というか、医師会が反対したときには報道されることが多いけど、賛成したときには報道されないことがほとんどなので反対組織とみられているのかもしれない。
実際には個人の開業医をはじめとした医院・病院のサポートをする組織で、煩雑な行政手続きをフォローしたり、医師の相談相手になったり、共同で利用する施設(検査センターとか)を運営したりしています。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
自分がどれだけの暴言を吐いているか気づいていますか?
| 国家試験で基準を満たした奴には人数無制限で全員に医師免許出して、それで何の問題があるの?
何の問題もないですよ。現在の制度でも、国試に受かれば医師免許はもらえます。
医師免許取得直後の初心者医師が例えば冠動脈バイパス手術をしても、制度上は問題ありません。
でも、昨日医師免許を取った初心者に手術してほしいですか?そういう人、たぶんいないですよね。
実際に医師免許を取得したら、その後研修医として指導医のもとで実際の患者さんを診察して経験を積むことになっています。そこで自分の適性を考えて、専門とする診療科を決めます。その時に適切な指導ができる医師が必要ですが、誰でもよいわけじゃありません。単純に医学部定員を増やしても、研修がネックとなって活躍できる医師は増やすことができません。
つまり、免許を乱発したところで医師免許を持っているだけの一般人が増えるだけで医師は増えません。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
>歯科医師会は既存の歯科医院から一定距離内の開業を認めていない。競合を避けるため。
その規定いまもあるなら独占禁止法違反でお縄になります。
これは医師会のほうへ公取がだした指針ですが、歯科医師会でも同じでしょう。
http://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ishikai.html [jftc.go.jp]
1―1 新規開業をしようとする者に対して、規約、内規等により特定地域における医療機関の数の限定、距離制限その他の基準を設け、その開業を不当に制限すること(§8―3)。
Re: (スコア:0)
自営業者たる獣医師や歯科医師は自分の利益の最大化を考えるのが当たり前。
外野からクズ呼ばわりされても痛くも痒くもないでしょう。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
土曜診療をやってる歯科医とそうでない歯科医
要予約の歯科医と予約不要の歯科医
そんな感じのような気がしないでもない。
# 歯科医師過剰問題とかあるぐらい歯科医があふれてるからなぁ。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2, 興味深い)
幾つか関連ニュースとかブログを見たまとめ。知識が無いので正しいかどうかは私には判断できません。
○獣医師会(に所属している獣医師(自称含))の主張
・獣医師会の接種料が高いのはその中で獣医師会で狂犬病の研修とかしてるから、獣医師のレベル維持の為に必要な金額
・単に接種するだけの医師が増えると、獣医師のレベルが下がる
・反論: 狂犬病の基礎知識位、大学でやるものでは?
・さらに反論: 病気とかは常に知識をアップデートしないといけない。何かあった時には獣医師会にが負担する事になる
・獣医師会の収入が下がると、獣医師会がやっている接種広報がなくなり、接種率が下がる
○獣医師会に所属していない獣医師の主張
・ワクチン自体は既製品なので質が下がるなんて事は無い
・営業努力で安くやっている
・獣医師会の集団接種は場所と時期が限定されるので気軽にホームセンター等で摂取できる事で接種率は上がる
個人的な感想としては、獣医師会の根拠が弱い気がします。特に警戒すべき伝染病って、狂牛病とか、鳥インフルとかだと思いますが、それって、犬飼ってる人が負担すべきものではないような。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
獣医師会の主張で決定的に抜けているのは、それを単一組織が独占的に担う必然性と、その担い手が獣医師会である必然性。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
知人が獣医をしているが、以前、ワクチンについては格安で接種する業者をボロクソに言っていた。
格安を認めてしまえば獣医の収入が減る。獣医という職業の魅力が少なくなり、獣医師も減る。
自分のためにも、業界のためにもならない。過度な安売り、ダンピングは避けるべきだ。
そもそも、資本主義社会では収入を増やすのが正義だろう。
正直でよろしい。
Re: (スコア:0)
資本主義を言うのなら自由競争に任せるべきじゃないん?
各医者を正当に評価する仕組みがあれば、あとは見えない神の手で需要と供給、安全性と価格が天秤にかけられて自動的に決定する。
最低限の規制さえあれば良い。
単に既得権益を守るために新参者を妨害するのは、現代の自由資本主義とは違うわな。
まぁ、社会主義的なのが悪いとは言わないけど、獣医業界だけ守ります-、ってのもちょっとどうかと思うわね。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
> 資本主義を言うのなら自由競争に任せるべきじゃないん?
このワクチンが、そうなのかどうかは判断が出来ないが、不当なダンピングは正常な自由競争ではない。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
不当なダンピングというのは、ライバルを潰すために原価割れで提供するなどのことをいう。
自分たちの利益を害する安売りのことを、具体的な根拠もなしに不当なダンピングと呼ぶのは言いがかり。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
例えば、ある企業が、異常に人件費を圧縮することで、原価割れせず廉価販売をしたら問題ですよね。
ま、ブラック企業にありがちな言い訳です。某居酒屋チェーンとか。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
でも、今回の構造って、どちらかと言えば、
「業界組織と言うなの談合で値段あわせて高くしてる業界に、談合に加わらない新規業者が参入」
でしょ。別に「談合みかじめ料貼らないだけで人件費圧縮してるわけでもない」
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
一応、「今回のことはわかりません」とことわりはいれています。実際わかりません。犬、苦手だし。
「資本主義は自由競争」という、時代錯誤な主張に対する反論ですから。
逆に、今件に関しては「談合」「カルテル」であれば、それを法的に主張すべき問題だと感じています。法的に片がついた方が、後々、メリットがあるわけで。
どっちにしろ、「ルールのある資本主義」の話ですが。
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
獣医師の獣医師会登録と、飼い犬の自治体登録を混同してない?
>登録しないと予防接種を受けたかどうかを把握できず。
これは別に獣医師会登録の自治体の集団接種でなくてもできます。
獣医師であれば注射済票が発行できますので、もともとこれで管理。
別に「獣医師会登録の医師でない獣医師による狂犬病注射を受けた犬は自治体登録されていないわけじゃない」
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:1)
獣医師会所属による付加価値が目に見えるものであればみんな納得できるとは思うけど。
Re: (スコア:0)
ドリルせんのかーい
Re: (スコア:0)
構造は理容組合と1000円カットのそれそのままだよね。
Re: (スコア:0)
この人(獣医師)さんの話が分かりやすかったかなと思ったので貼ってみます。
#広告が入って…ま、いっか。
・獣医師会の闇
・狂犬病ワクチン接種は犬じゃなくて人のため
https://www.youtube.com/watch?v=PY7dQf5x-mM [youtube.com]
Re:何に対するどのような悪影響なのかな? (スコア:2)
じゃあ、犬の数÷人間の数がある閾値を超えたら、人間に狂犬病接種をする方が効率的に……
←何か前提がおかしい
獣医師より獣医師会。狂犬病ワクチン接種は犬のためではなく人を守るため (スコア:2)
獣医師よりも獣医師会に効いているみたい。
・狂犬病にかかった犬に噛まれて人間が発病すると、致死率100%。
・接種率が40%を切るとパンデミックが発生する可能性がある。
・室内犬は「うちは外に出してないから大丈夫~」と飼い犬に接種させてない人が多い。
・ワクチン接種すると可哀そうなことに犬が稀に死ぬことがある。
しかし、人を守るため接種させなければならない。(役所の判断だったかな?)
・集団接種は獣医師会。(自治体が獣医師会へ発注)
・獣医師会が所属していない獣医師に集団接種させない(独禁法にひっかかる?)
・獣医師会は上前をはねる。しかも、集団接種の時には通常よりも安い技術料で獣医師を使う。
・とはいえ、5日間ぐらいで100万円ぐらいの収入になる。(獣医師会は1日200万?)
・なので、獣医師会に入っていたほうが美味しいといえば美味しい。
・獣医師会はクソ安いワクチンと注射セットを所属の獣医師に売る。
・獣医師は+技術料など追加して報酬をえる。
獣医師が自分でワクチンと注射セットを仕入れて接種することは適法。
同じワクチンを仕入れて技術料を追加しても獣医師会経由よりも断然安くなる。
獣医師会経由だとなんで無駄に高いんだ?
↓
捨て犬や捨て猫を不用意に増やさないように
ペットの避妊手術に補助金をださせようとか
獣医師会はロビー活動は全くしていない。
↓
活動しないで上前はねるだけだったら獣医師会いらなくね?
↓
獣医師会やーめたっ。
みたいなことを言ってたと思う。
間違って記憶したらごめんなさい。
Re:獣医師より獣医師会。狂犬病ワクチン接種は犬のためではなく人を守るため (スコア:2)
所属してても海外の最新のエビデンスが入ってくるわけでもないので,
個人で収集したり,海外に行ったりで,入っていてもあまり恩恵がないという。
3割どころかもっと安い (スコア:5, 参考になる)
報道しない自由を謳歌しているのかもしれないけど、Googleで調べてみると、
https://www.dogoo.com/toukou/dogqa/faq_log/2050511.htm [dogoo.com]
とか、獣医師会の場合が3500円ぐらいで、そうでないところは1000円ぐらいだよ。
最近朝日は獣医師会と結託してないか? (スコア:3, おもしろおかしい)
加計問題といいこれといい、結託して新参者を排除しようとする動きを取っているように思えるし、
提灯記事じゃないことの説明が不足しており疑惑は深まるばかり。
明確な証拠はありませんが、怪しいと思うので説明が必要。
当事者の片方隠して、推論ばかりの証言者使って内閣を追求していたのだから、こっちに証拠がなくてもきっと説明してくれるはず。
守るべきは (スコア:3)
狂犬病のワクチン接種がきちんと行われること。
接種率の低下が続くようなら、犬税を取るようにしてその中にワクチン代も入れておけばよい
カルテルだろこんなの (スコア:2, すばらしい洞察)
医師も商売である以上、横並びでサービスして色々維持しないと都合が悪い
だから、医師会というカルテル機関で規制していた
それを外れる医師が出てきた
どうしよう --- イマココ
格安床屋と構図は一緒。
出る杭は打たれるのだ。
Re:カルテルだろこんなの (スコア:1)
まず獣医師は管轄が農林水産省であり厚労省の元にある医師、歯科医師とは異なる。
次に医師会、歯科医師会、獣医師会に共通する点があり
これらはいずれも戦前は法に定められた組織だったものがGHQにより解体され
民間団体化されたという経緯がある。
よってこれはカルテルではなくトップダウンな組織の名残りといえる。
Re: (スコア:0)
インフルエンザ予防接種は、自由診療なので医者によって結構値段が違うんですよ
だからといって、別に問題になっているという話も聞かないので、
これが問題になる理由(根拠)が全く分からない
Re:カルテルだろこんなの (スコア:2)
#3263239を読んでいて気になったのが
狂犬病予防法第二章第5条において狂犬病の予防注射を年1度打つことは義務付けられています。
>みんなが摂取のコストやリスクをちょっとずつ負担して、
>病気のない安全な社会を作り出している。
のではなく強制的に作っていると思うのですが、その点わかっている上の書き込みなのでしょうか?
Re:カルテルだろこんなの (スコア:2)
というだけのような気がします。
社会意義みたいな上っ面はしょせん上っ面。だって,義務なんだから。
義務だからこそ,市町村が集団接種の機会を用意するわけですよね。
だから集団接種の機会そのものが増えることは,
そもそも,狂犬病予防法の趣旨から言えば,歓迎こそすれ非難されるべきものじゃないですよね。
単純に獣医師会はそこにただ乗りして営業努力がなかっただけで。
個々の獣医の利益を確保したい,というのであれば,
健康診断を兼ねた動物病院での個別の予防接種を啓蒙して推し進めることこそ
予防接種に対する獣医師会のあるべき姿と思うのですが。
Re:カルテルだろこんなの (スコア:1)
記事を読んでびっくりしたけど
ここの記事に出てくる本間さん
この人ってね、儲けないことで有名な人なんです。
動物のこと、飼い主のことを考えれば、獣医師は儲けちゃいけないって。
だからぎりぎりのところでやってくれています。どんな診察も手術もね。
それでも本院は大きいし、国内に50ほど分医院があるし海外にも医院を持つ。
獣医師会はそんなことされたらもうからないじゃん!
っていうんだろうね。儲けるつもりがない人に叶うわけないでしょうね。
Re:カルテルだろこんなの (スコア:3)
交通事故で顔を複雑骨折した猫の手術を難なくこなす程度には,
外科の腕は確かな人なんだけど,ホント金取らない。
捨て猫拾ってくると健康診断は無料だったり。
余命のない動物連れて行くと,検査したのにお金を取らなかったり。
もっとお金取ってもいいのに,というと,
その分,予防接種で利益は確保してるから大丈夫,だそうで。
診療費が高いと,本当に困ったときに使えないし,
そもそも,エビデンスが取れずに自分自身のスキルも上がらないと。
人間の医者に比べれば救えないケースがたくさんあるので,
成功失敗によらず,カルテ自体が財産になるので元は取れていると。
そんな話をしていました。
Re:カルテルだろこんなの (スコア:2)
今回問題になってるのは,市町村で委託された集団接種というシマのシノギを荒らす,
個人病院主催の集団接種の是非,ってことだよね。
ワクチン自体,診察料も含めて獣医が価格を決められる性質のもの。
なので,動物病院での個別の予防接種って金額ってまちまちで当たり前。
上がりが個人に入るなら集団接種によってコストが下がるってのは,よく分かる。
ただまあ,個人病院主催の集団接種を野放しにすると集団予防接種の乱立を招き,
集団接種そのものの存続すら怪しくなる。
そういう視点での批判はアリだと思うのだけど,
獣医師会の主張はちょっとピントが外れているように思う。
Re:カルテルだろこんなの (スコア:1)
集団接種は義務でもなんでもない。年に1回の接種が義務なだけ。
私の住んでるところでは、集団接種の時期にすると少しだけ安くなる(自治体が一部負担するので)。
その安くなる時期の接種自体も一般の動物病院でやってる。
なのでこのコメント後半は、それこそピントはずれてると思った
Re:カルテルだろこんなの (スコア:2)
Re:カルテルだろこんなの (スコア:1)
> ワクチンを摂取したことにして証明書だけ発行する、とかいう、当人達だけにとって「安くで安全」で
> Win-Winな落としどころを提示するような輩
これが「カルテルだと発生しない理由」を説明してほしいな。
すべての会員に対して、正規ワクチンを使用した、などのエビデンスを作って確認する体制を
構築していてそれを維持するための必要経費を絶対に上乗せしなきゃいけない…
とかいうのなら理解するけど、
何も特別なことやってません定期的な会合だけですーみたいなのだと説得力がない。
岩盤規制 (スコア:2, すばらしい洞察)
文科省や獣医師会が必死に守っているのも、こうした権益なんでしょうね。
加計学園の根っこもこんなところでしょう。
獣医師会が飼い主から直接お金を取るべき (スコア:1)
ワクチン接種料とは別立てにして獣医師会名義で領収書発行するべき。
あれだ、運転免許更新時の交通安全協会と同じ。
「狂犬病ワクチン接種啓蒙活動への協賛金をお願いします」
「お断りまします」
これで万事解決!
飼い主はワクチン接種代を払ってると思ってるのに、それ以外の料金を内緒で取ってるとかよくない。
僻地ではよくあるらしい (スコア:1)
家畜診療をしている知人の話では、僻地の牛舎に往診することがあり、牛舎周辺にたむろしている犬たちの診察は獣医師会とはもう関係のないリタイヤしたおじいさん獣医師が細々とやってるそうな。
街中に犬を連れて降りて行けと言われてもそう簡単なことではないし、街中から獣医さんが来てくれるかというとそれも難しい。
あと、家畜が死亡した時に確認と書類づくりに行くらしいんだけど、時々牛舎にも入り込んでる半野良の犬に予防注射など打つということはあるらしい。そのときにはたぶん予防注射済証は出ない。
まぁ都会で過当競争が起きてるようなところではうるさいことがおおいよね~ということらしい。
屍体メモ [windy.cx]
Re:この問題の本質は「バレてしまったこと」 (スコア:1)
野○「君はいい友人だったが、君のお父上がいけないのだよ」
Re:この問題の本質は「バレてしまったこと」 (スコア:1)
野シャア?
Re:ええちょっと待って (スコア:1)
普通判らないし、知らないと思う。
公務員獣医師と獣医の違いなんてのも調べなきゃ知らないだろうし。
# 今回のこれは獣医の方かな。