文科省が福島原発に投入したロボット、いまだ役立たず 157
ストーリー by hylom
ドラマや小説、アニメ的な展開に 部門より
ドラマや小説、アニメ的な展開に 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
文科省や原子力安全技術センターが開発した原発事故対策作業ロボット「防災モニタリングロボット」が福島原発に派遣されたものの、敷地内に散乱したがれきのため活動できない状況になっているそうだ(西日本新聞)。
このロボットはキャタピラ的なもので走行するが、平地や階段でのテストしかしておらず、障害物が多い環境は想定していなかったとのこと。そのため、現在東電は米国メーカー製のロボットを利用しているという。
いっぽう、NEDOで開発されたレスキューロボット「Quince」が原発仕様に改造され、福島第一原発に投入される見通しだという。「Quinceは、軍用も含むロボットの中で最も運動性能が高い」とのことで、こちらの活躍を期待したい。
ロボットコンテスト (スコア:3, 参考になる)
がれきの走行性能を評価している映像がテレビで流れたのですが、ソースが見つかりませんでした。
福島原発にロボ投入向け検討が本格化 [robonable.jp]
あたりで評価をしていることはわかると思います。
Re:ロボットコンテスト (スコア:3, 参考になる)
>がれきの走行性能を評価している映像がテレビで流れたのですが、ソースが見つかりませんでした。
これですかね
原発に立ち向かう~ニッポンの技術と家族の絆~ [tv-tokyo.co.jp]
BigDogは! (スコア:1)
BigDogの出番はまだなのか!
http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww [youtube.com]
手をつければとても役立ちそうな気がするんだが
採用されたロボット (スコア:3, 参考になる)
活動中のロボットはこれですかね。
ルンバ、アイロボット社 [irobot-jp.com]
日本のロボット。
東電報道配布 写真・動画ダウンロード [tepco.co.jp]
内の、
千葉工業大学のQuince [furo.org]
ラジヲマンのネタかよ…。 (スコア:3, おもしろおかしい)
これって、まんま、あさりよしとお先生の漫画じゃないか…。
clausemitz
日本文化の暗黒面 (スコア:2, 興味深い)
昨日のMr.サンデーで取り上げられていたディズニーランドの姿勢と比べても雲泥の差。(ディズニーランドに原子炉はないけど)
日本は福島の事故をきっかけに、原子力発電を続けるとしても止めるとしても、色々な仕組みや国民意識などの改革(もちろん続けるか止めるかによって方向が変わる)から逃げられない状況に追い込まれた感じがします。
Re:日本文化の暗黒面 (スコア:1, 興味深い)
>色々な仕組みや国民意識などの改革(もちろん続けるか止めるかによって方向が変わる)から
>逃げられない状況に追い込まれた感じがします。
「福島の事故をきっかけ」に考え直さなければならないものは
原子力発電の話だけじゃないよね~
個人的には「お役所仕事」が悪い言葉じゃなく、よい言葉になるくらい
体質を改善してほしいものです。
原発事故がLv7までになったのは現実的な根拠のない論理をでっち上げて自分たちの都合だけを
突き進んだ結果として、法案、分科会、その他もろもろ反省してほしい。
Re:日本文化の暗黒面 (スコア:1, すばらしい洞察)
しかも、いちいち相手していられないほど、次から次へと的外れな指摘を列挙してたら、そりゃ無視もしますって。
そして事後に、当っているものを探し出して、あるいは、理解不能な理屈で当ったと言い張ってくるわけです。
的確に問題点を指摘するのは、設計するよりも難しいことなんです。
共産党なんかいちいち相手していられないぜ (スコア:1, すばらしい洞察)
ここを見るような人は承知の通り、
2007年、共産党の吉井議員(京都大学工学部原子核工学科卒)が、
チリ地震級の津波に対する備えがあるか、
引き波により冷却装置に問題が発生するのではないか、
と指摘していた訳ですが、
この人の指摘についてはどうなんですかね。
共産党の議員が原発津波問題を指摘していた、
という話がソーシャルブックマーク等で話題となった後に、
共産党議員のは的外れな指摘なんだというブログ記事が
人気を集めていました。
福島第一原発事故は、引き波が原因ではないのだから
的外れな指摘だ、という記事です。
的確に問題点を指摘しないとダメなのかなあ、と私は思ったんですが。
具体的な指摘をすると、予想が外れた部分を探し出されて、
見当違いだったと言い張られるんですよ、という話。
#実際には、内部では津波対策の検討はしていて、対策ができる前に
#事故が起こってしまったらしいですね。
Re:共産党なんかいちいち相手していられないぜ (スコア:1, すばらしい洞察)
これ、簡単に逆手に取られるから意味のないやり方ですよね。
某子供向けカードゲームアニメの3話で同じネタやってたっけ。
Re:共産党なんかいちいち相手していられないぜ (スコア:1, 参考になる)
# J・F・ダニカンってアメリカの有名なゲームデザイナーが机上演習用に簡単なゲーム作って米軍に持ってったけど、とても彼らの手に負えるシロモノではなかったという
Re:日本文化の暗黒面 (スコア:1)
>続けるのであればそれは周りの意見を「無視した」って事。
無視というか、車にしても電車にしても「100%安全じゃない」けど使っていますよね。
得られる物が相対的に大きく、多少の事故があっても事後の対策と補償でなんとか
社会では通っているわけです。
>他人にの危機感をネタに自分等は楽をしたってだけの話じゃないか。
絶対安全なんだからと、予算がまともにつかなかったかもね。
絶対安全でなければ使うな=絶対安全ってことにしちゃうわけですからね。
そんなものに保険のかけようもないと思うけど、保険はどうなってたんだろうね。
電力会社さんも含めて、「これだけの被害がありえる」という想定と
その損害額/補償額を鑑みて料金なり対応方法を決めるわけですが、
「絶対安全でなければだめ」=「じゃ、そういう説明でオケ」になって
しまうのが、なんとも困るわけですよ。
リスクとかって、最終的に人損やらを含めて金額にしないとね。
それさえ「人の命をお金で!!」とかね。
発電で得られる金額については調べられるだろうけど、損害については「絶対安全じゃなければだめ」で考えるなと誘導した人もいたわけですから。
実際、いくつか文献みても「数兆円の損害」と事故があって一ヶ月以上たっても曖昧。
そんな難しい計算を、事前にするには結構、金かかるし時間やら調べることやら多いと思うんだな。
でも、「絶対安全でなきゃだめ=絶対安全ってことでカウントな」が通っていたわけなんでしょうな。
いちおう突っ込み(オフトピ) (スコア:2)
・横田じゃなくて横井軍平氏
・ブン投げたのは横井氏ではなくて山内会長
・その「美談」は広報部によると都市伝説(出典:http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052110_all.html [zakzak.co.jp])
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
コンティンジェンシープランの欠如 (スコア:1, すばらしい洞察)
コンティンジェンシープラン(上手くいかなかった場合の善後策)の欠如こそが日本文化の精華でしょうに。
ソ連軍と比べ火力と輸送力で劣ってたのに劣勢になるまでなんの手当てもせず結局大敗したノモンハン事件。
事前の図上演習で空母に被弾9発の判定が出たのに「なかったこと」にして結局実戦でも空母四隻を失ったミッドウェイ海戦。
食料が作戦日程ギリギリしか持たないのに「倒した敵軍から奪えばいい」として餓死者の山を築いたガダルカナル戦とインパール作戦。
「米軍に上陸されたらどうするか」という点においてまったく無計画だった沖縄戦。
善後策の不備による大失敗はそれこそ山脈のように積みあがっていますよ。
「断じて行えば鬼神もこれを避く」とか言う精神論を抜かしてありうる失敗に備えなかったのが先の戦争での無駄な犠牲につながったのです。
日本人に生まれながら、われらの父祖がその命でもって購ってくれた貴重な教訓から学ばないのは罪ですよ。
>どちらにせよ「そこまで考えるとは素晴らしい」と思える方が、日本人に合っていると考えられます。
こういう日本人万歳的言説は気持ちがいいですが、所詮は精神的自慰に過ぎません。
良薬は口に苦く忠言は耳に逆らうものです。
キモチヨクなくてもいろんな歴史を学びましょう。じゃないと先人の失敗が生きません。
Re:日本文化の暗黒面 (スコア:1)
以前組込系人売りにいましたので、それこそたくさんの現場で似たようなことを聞きました。具体的な社名は書きませんけど、日本人なら誰でも名前を知っているような大メーカー(そこに原子炉メーカーも含まれていたのが皮肉ですけど)から、中堅・中小系、お役所系まで色々と。特に歴史が長かったり企業グループの結束が強い所、日本製マイコンを使う会社で遭遇頻度が高い印象です。
パターンとしては、プロジェクトの上の方のお金系マネジメントをする立場の人が、リスク面でのツッコミを入れる人(技術系上がりの現場リーダーや管理職が多い)に対して、それを無理やり黙らせるために発言するパターンが多かったです。
そして、なんとか各所の努力でリスクを表面化させずに済めばもちろん、たとえ最終的に破綻しても深刻なものでなければ、結果として周囲に迷惑をかけ死屍累々であったとしても、リスク面でのツッコミを入れた人は「仕事の邪魔」「無駄遣いした」と冷遇され、ないことにして精神論で押し通したの方が表面上は成功したと見做され評価され出世しますから。
スペック『表』重視で作ってみました。 (スコア:2)
全幅800㎜に対して全高1500㎜、片方のキャタピラが何かに乗り上げたら倒れるね。
腰高設計だから階段も登れなさそうだし、ちょっとした段差で前転・バク転の危険も。
最低地上高も低いみたいなのでちょっとした凹凸でカメになって動けなくなる。
だいたいが、全幅800㎜全長1500㎜畳より一回り小さいとは言えこのサイズ物を人の動くことを前提に作られた
屋内で運用することを考えて作って無いよ。
瓦礫の有無にかかわらず、原発の資材搬入口から入って平坦でだだっ広い所を一回りして出てくるのがやっと
ではないかと思うね。
運用面などまったく考えず、スペック大好きさんが机上のみで設計しましたってことでは?
Re:スペック『表』重視で作ってみました。 (スコア:1)
>運用面などまったく考えず、スペック大好きさんが机上のみで設計しましたってことでは?
「要求仕様を決めるのは、現場なんて見たことの無いお役人(しかも文系の!)」と
日本では相場が決まっているような。
Re:スペック『表』重視で作ってみました。 (スコア:1)
「○○ができる(わけのわからん機能)が必須」、とかね。
無人ロボット投入の前に (スコア:1, すばらしい洞察)
大阪西成地区でトラックの運転手で募集をかけて採用した人を
格安で投入するわけですね。
Re:無人ロボット投入の前に (スコア:1, おもしろおかしい)
ソースは?
まぁ、あの時は瓦礫なんか無かったし…… (スコア:1)
Re:まぁ、あの時は瓦礫なんか無かったし…… (スコア:2)
そうなるとバケツを片付けたりするなどの
イレギュラーで高精度の臨機応変な作業の想定が必要になりますよ?
May the source be with you... always.
Re:まぁ、あの時は瓦礫なんか無かったし…… (スコア:1, すばらしい洞察)
原子力空母が魚雷や対艦ミサイルで攻撃されることを想定している国とは、
ダメージコントロールの思想も違っていて当然だと思う。
Re:メーカー (スコア:3, 興味深い)
三井造船みたいですね。
http://www.mes.co.jp/press/2006/20061101.html [mes.co.jp]
>2006年11月01日
>原子力施設災害時に対応する防災モニタリングロボット
>財団法人原子力安全技術センターでは、文部科学省の委託を受け、平成12年度より原子力施設での緊急時にモニタリング活動を行う防災モニタリングロボットの開発を進めてきました。三井造船は、この開発計画当初からロボットの製作を受注し、開発に協力してきました。
Re:メーカー (スコア:2, すばらしい洞察)
仕様を決めたのは原子力安全技術センターなんでしょ?予算の多くは
打ち合わせと称した遊興費に消えて、残った小銭で受注開発。
と憶測で物を言ってはいけませんね。
Re:メーカー (スコア:1, 参考になる)
なんせ防護服を着て復旧させた位ですから。インフラ企業としてのプライドを感じます。
http://www.nttdocomo.co.jp/disaster/index.html?icid=TOP_di_areamap#p05 [nttdocomo.co.jp]
移動基地局まで楢葉町のJヴィレッジに展開しているようです。
PDF注意:http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/disaster/r_areamap_naraha_jvillage.pdf
はたらくロボット (スコア:5, すばらしい洞察)
これらもロボットです。(これらがロボットでないというなら遠隔操作するQuinceだってロボットでない)
ロボットらしいロボットだけがロボットではありません。
日本製かどうかは知りませんが、ロボットは原発の現場で立派に働いています。
Re:TVじゃ、したり顔のコメンテーターどもが (スコア:2)
ロボット大国だとは思うけどな。産業用ロボットの市場を二分しているのはシーメンスとファナックだし、建機のリモート作業もコマツを始め、主なメーカーが力を入れた結果、国内ではそれほど珍しくなくなっているし。居住環境の悪い山間部で運用していたりする。
Re:TVじゃ、したり顔のコメンテーターどもが (スコア:1)
宇宙開発関連など一部で実績はありますが、アメリカだと軍民合わせていろいろプロジェクトが
あって予算もたくさんついて、ここ10年で飛躍的に進歩してますから、いろんな部分で
かなり差がついてるんじゃないですかね。
Re:TVじゃ、したり顔のコメンテーターどもが (スコア:1)
>予算もたくさんついて、ここ10年で飛躍的に進歩してますから、いろんな部分で
>かなり差がついてるんじゃないですかね。
自動お掃除マシンの元は地雷撤去マシンだったりとかね。
軍事系の予算で産まれた技術を民間転用って、インターネットも含めてアメリカさんって結構多いよね。
日本でそういった話があまり聞かないのだけど、なんか顕著で成果が大きかった例があるかな?
カレーのレシピについては民間転用してます..www
Re:TVじゃ、したり顔のコメンテーターどもが (スコア:1, 参考になる)
あちらさんの軍事費自体が半端ないですからね。その上、技術も安全保障上の重要な要素って事でかなりつぎ込んでるし。
Wikipedia:アメリカの軍需経済と軍事政策よりアメリカの軍事支出の分野別支出と軍事支出・GDPに対する比率 [wikipedia.org]によると、2008年度の「戦闘用の車両・船舶・航空機・武器・弾薬、軍事システムの研究開発費」は695億ドル、GDP比で0.5%だそうで。
一方日本は防衛省の2009年度予算が4.8兆円。そのうちどれくらいが研究開発なんだか。あと文科省は2007年度5.8兆円。研究開発費トータルでGDP比何%になるんだろうか。
日本は軍事利用を研究室が嫌がります (Re:TVじゃ、したり顔のコメンテーターどもが (スコア:2, 興味深い)
産総研の発表とか観に行くと判りますが「これちょっと弄って軍事転用できそうだなあ」って技術は、すべからく「こういう理由で軍事転用できません!」って解説する人が胸を張る感じです。
無理がある言い訳してると言うよりも、研究者側に軍事利用されたくないと言う信念があるのを感じます。
また全般的に「国防のために」というのが後ろ指を指されかねない雰囲気がある。
# まあ自衛隊があれだけ冷遇されてるのみりゃ納得な感じはしますが。
北米でも国防関係は冗談抜きですが、日本は違う意味で洒落にならない感じです。
掃海の技術とか世界に誇って良い日本の技術開発だと思うのですが、そういうのを誇れない雰囲気があります。
# こういうのは情緒的な話なので、難しいかもしれないですけどね
すべからく (スコア:2, 参考になる)
「すべからく(須らく)」は「べし(またはそれに類する表現)」で受けるものなので、
「みんな・全部」という意味で使うのは誤用だと指摘されている情景を良く見かけますが、
未だそのような「誤用」は後を絶ちません。
ちょっと文語的でかっこいいから、という程度の意味合いで「すべて」の言い換え語として
使ってしまうのでしょうか。
でしたら、「すべて」のちょっとかっこいい言い方として、
「あまねく(遍く)」というのはどうでしょうか。
Re:日本は軍事利用を研究室が嫌がります (Re:TVじゃ、したり顔のコメンテーターどもが (スコア:1)
私も、これまでに出会った技術系の人たちをみる限り、いわゆる「憲法9条万歳系」や「地球市民系」な人が多い気がします。
普通は軍事だって重要な技術の使い道で、開発ドライバーだし、それが民間に転用されるのは普通にありますが、日本の場合は自分の開発した物が軍事方面に使われるのは罪だみたいな。
やはり先の太平洋戦争で膾を吹いているのか、戦後教育の影響もあると思いますが、技術系の現場で今実権を握っている人が幼少の頃に見てきたアニメや漫画、テレビ番組にそういう思想を持った物が多い影響があるのかなと感じています。例をあげると炎の犬 [wikipedia.org]とか。
Re:TVじゃ、したり顔のコメンテーターどもが (スコア:1)
先週かな、千葉工業大学(Quinceの開発元の一つ)のなんちゃら室長がラジオに出てしゃべってました。
「動くものが今あるかというと、ない。そこが海外各社に比べて遅れている理由。だって維持する費用が...」というようなことを言ってました。
よくぞこのコメントを引き出したなとは感心したのですが、結局、そーゆーことなんでしょうね。
技術は優れているんでしょうが、運用がおもちゃの域を出なかったわけです。それは当事者も認めざるを得ない状況のようです。
運用が苦手ってのは、日本らしいですよね...
Re:役立たず未満 (スコア:1)
Re:役立たず未満 (スコア:1)
Re:役立たず未満 (スコア:2, おもしろおかしい)
しかも声が千葉繁という……
Re:役立たず未満 (スコア:1)
Re:役立たず未満 (スコア:1, すばらしい洞察)
政府の対応がいい悪いってコメントにはまだ「俺は民主党と管が好きだ/嫌いだ、だから対応は良い/悪い」の
域を出るものがないなあ。
ところがどっこい (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:役立たず未満 (スコア:2)
村山首相はイデオロギーで初動ミスっただけですからな。
己の限界をしった後はリーダーに相応しい対応だったと思うのこのごろ(再評価なんて値しないと思っていた)。
自称原子力に強くて風力発電が大好きで自分で何でも決めたがるが責任とらない人の評価は
「鳩山由紀夫氏は(憲政史上)最低の首相だが、菅氏は最悪の首相だ」 [msn.com] ですからねぇ
浜岡も止めるのは褒められるが、プロセスが無茶苦茶。
首相の判断で要請しましたって何だよ。しかも電力融通の話も付けずに電話でだけ
ちゃんと特別時限立法つくれよ。
国民には扇風機を使いましょう。。。はぁ、なんだかなぁ
Re:役立たず未満 (スコア:2)
>政府の危機管理システムが不足してたようですね。
その反省から色々法整備してきたのが、今回の自衛隊を含めた震災の初期対応と思ってます。
今回は、初期対応は良かった(満点なんてありえないという意味で)と思ってます。
阪神淡路のときは自衛隊員は色々処分されてますし。
が、その後の対応が、稀にみる愚作ばかり。
歴史と経験から何も学ばすに、政治主導の名の下に法律をねじ曲げ好きかってやっている
菅政権はに怒り以外がわかない。それでも責任とるならまだしも、姑息な手段を使って責任を転嫁している。
浜岡も燃料棒を取り出すまでに何が月も掛かるんだから、政府提案の特別立法つくれるハズなんだが、
それをしないで姑息なことをするチキン内閣という印象としかない。
個人的には、今回の震災は歴史に名宰相として名を残せる稀有のチャンスだったと思うんだけど。
あれほど対応心を燃やしていた小泉ジュンちゃんに圧倒的な大差で勝つチャンスだったのに。
所詮が、そこまでの小物か
#あー、いい感じに酔っているなぁ、+2補正で行こうぜ
言いたくないけど想定外(Re:防災モニタリングロボット) (スコア:2, 興味深い)
原子力発電所の遠隔モニタロボットとしても、がれきの山ってのは想定して
無かった、というのが実状でしょう。
その点、アメリカのその手のロボットってのは根底に「戦場」での利用が
想定されている点でレベルが違いますね。
Re:二足歩行 (スコア:2, 参考になる)
それ、ほんとに打診した話 [honda.co.jp]があるそうで....
>ASIMOのマニュピレータの精度がどれほどが知らないけど精度が悪いなら高精度の物と取り替えて
本体が放射能や汚染物に対抗できる様にして、さらに悪路用に改造してからでないと投入できないと思う。
マニュピレータとかが出てくるのは「そういうとこに入れる様にして」から「目的のことをさせる」という手順みたいです。
>原発仕様に改造
放射能汚染されちゃって、後始末が大変とか。
暴走して放射能をばらまいて、人類制圧をたくらむとかね。
ブライキングボスクラスになるとかすると...
Re:二足歩行 (スコア:1)
不整地踏破能力自体がイマイチではありませんでしたっけ?
テムザックのはWILLCOM回線と無線LANで活動厳しいのかなぁ
#どっかが小型ガンヘッド作らないかなぁ
Re:二足歩行 (スコア:1, 参考になる)
http://www.honda.co.jp/customer/disaster/asimo/index.html [honda.co.jp]
2足歩行ならがれきの間を縫って歩けそうですが、
まだ2足歩行は実用化までいってないですね、少なくとも自分で起き上がれなきゃ困ります。
Re:二足歩行 (スコア:1, 興味深い)
不整地を
無理して二足歩行させる必要はないだろう。
四つんばいで移動したっていいじゃないか。
と思うんだけど?
Re:二足歩行 (スコア:1)
Re:ロボットがダメなら (スコア:1, 興味深い)