海自3000トンの新型潜水艦が進水式。艦名「たいげい（大鯨に由来）」に 62
ストーリー by nagazou
改装される予定があるの？ 部門より
改装される予定があるの？ 部門より
2022年3月就役予定の新型潜水艦の命名・進水式が14日、三菱重工業神戸造船所にて行われた。艦名は巨大な鯨の意味の「たいげい」。第二次世界大戦前となる1934年に建造された潜水母艦大鯨が由来となっている（岸信夫防衛大臣のツイート、海上自衛隊リリース[PDF]、産経新聞、サンスポ、時事ドットコム）。
旧軍における大鯨はのちに航空母艦「龍鳳」へ改装された船だという。新型潜水艦は基準排水量が3000トンとなり、現在運用している「おやしお」型（2750トン）と「そうりゅう」型の2950トンを超える最大級の潜水艦となる。艦番号は「とうりゅう(SS-512)」に続く「SS-513」となる見込み（Funeco）。全長は84メートル、全幅約9.1メートル、全高10.4メートルで乗組員は約70人。リチウムイオン電池を搭載し、長時間の潜航が可能となっているとしている。
旧軍における大鯨はのちに航空母艦「龍鳳」へ改装された船だという。新型潜水艦は基準排水量が3000トンとなり、現在運用している「おやしお」型（2750トン）と「そうりゅう」型の2950トンを超える最大級の潜水艦となる。艦番号は「とうりゅう(SS-512)」に続く「SS-513」となる見込み（Funeco）。全長は84メートル、全幅約9.1メートル、全高10.4メートルで乗組員は約70人。リチウムイオン電池を搭載し、長時間の潜航が可能となっているとしている。
特記事項 (スコア:2)
初めて女性自衛官に対応しました。
また、これで潜水艦22隻態勢が完成したのですが、実戦部隊ではなく、試験潜水艦になるようです。
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf [mod.go.jp]
Re: (スコア:0)
特務艦になるなら22隻体制完成してないんじゃ。
それとも前線配備は21隻どまりなのか。
潜水空母 (スコア:0)
に改装可能でしょうか。気になります！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E9%B3%B3_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)#... [wikipedia.org]
Re:潜水空母 (スコア:1)
たいがいな話やな。
Re: (スコア:0)
仮に核ミサイルが開発されなかったら、潜水空母に核爆弾積んだ攻撃機を積んで運用してたはず
潜水空母不要になったのはミサイルが開発されたから
Re: (スコア:0)
有人機に（自由落下）核爆弾を搭載するのが可能なら、無人機に核爆弾を実装するのも可能だろう。
実際米海軍は、V-1の発展系のKGW-1（浮上潜水艦発射通常弾頭巡航ミサイル）を経て、SSM-N-8レギュラス（浮上潜水艦を含む水上発射核弾頭巡航ミサイル）が開発配備し、同コンセプト（速度・射程は倍増）のSSM-N-9レギュラスIIの開発が進んでいた（レギュラスIIはUGM-27ポラリス潜水艦水中発射弾道核ミサイルの実用化配備に伴い開発キャンセル）。
平行してソ連が、米空母や対地上目標等を対象として、P-5水上発射対地核巡航ミサイル、P-6水上発射対艦対地核巡航ミサイル、P-70アメチスト・P-120マラヒート・P-700グラニート水上水中発射対艦核巡航ミサイルを開発配備している。
それを受けて米国はトマホーク水上水中発射巡航ミサイル（核弾頭仕様は対地上目標専用）を開発配備している。
Re: (スコア:0)
名前で混乱するけど、「潜水母艦」は潜水艦じゃなくて船だから。潜水艦を積んだ船。
イ15型は「潜水空母」で、こっちは飛行機を積んだ潜水艦。
戦前・戦中は潜水艦に愛称をつける文化はなかった。ひみつ兵器だからね。だから「大鯨」は船。
Re:潜水空母 (スコア:1)
潜水母艦に潜水艦は搭載できないです。潜水艦に燃料や食糧の補給を行うための船です。
1000tを超えるイ号潜水艦の積み卸しなどできないです。
Re: (スコア:0)
同じような話として、掃海母艦は掃海艦/艇を積むんじゃなくて、
掃海艦/艇に補給を行う艦ね。掃海ヘリは積むけど。
他に医療設備、減圧室なども。
Re: (スコア:0)
すみません、つい勢いで
Re: (スコア:0)
勢いでブルーノアが出てこないだけましかも
Re: (スコア:0)
別艦種だけどこういうのもないでもない。
LCAC(ホバークラフト)を載せる移動海上基地。ドック型揚陸艦では数が足りないので。
機動揚陸プラットフォーム MLP [youtube.com]
機動揚陸プラットフォーム [wikipedia.org]
潜水艦救難母艦 (スコア:0)
形態により潜水艦救難艦とも云うが、深海救難艇（DSRV：Deep Submergence Rescue Vehicle 潜水艦の一種と云えない訳ではない）を搭載している場合がある。
Re: (スコア:0)
1000t位屁のかっぱです。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mighty_Servant_2 [wikipedia.org]
Re:潜水空母 (スコア:1)
その手の船なら戦艦大和でも持ち上げられますが、潜水母艦では無いので。
太平洋戦争時の潜水母艦「大鯨」は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E9%B3%B3_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)#... [wikipedia.org]
現代の潜水母艦は上でもあげられている、救難艦としての機能をもったもの
潜水艦救難母艦 ちよだ（4代目、海自としては初代）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%A0_(%E6%BD%9C%E... [wikipedia.org]
救難潜水「艇」は搭載しています。
最新艦は母艦機能（潜水艦への補給や潜水艦乗組員の休養機能）が省略されて、
潜水艦救難艦 ちよだ（5代目、海自としては2代目）になっている様です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%A0_(%E6%BD%9C%E... [wikipedia.org]
これは潜水母艦では無いようです。
能力に余裕がある艦（「いずも」や「かが」とか）なら母艦機能は果たせるので、潜水母艦単体としてはもう就役することは無いのかも。
Re: (スコア:0)
お船提督の常識は世の常識では無い、だと、、、、、
（職場でFAQって言ったらお前何一点の的な顔に囲まれた思い出）
Re: (スコア:0)
一般的に、
＞「潜水母艦」は潜水艦じゃなくて船だから。
水上艦艇ね。
＞潜水艦を積んだ船。
じゃなくて、潜水艦に補給等を行う船ね。
今は普通の補給艦でやってるんじゃない（救難艦もあるけど）。
昔は（今だって）潜水艦は小さく狭いからね。
海自のネーミングから (スコア:0)
いずも、かが、いせ、ひゅうが と旧海軍のネーミングを継いで来たので、
改修工事をすると仮定して、
「攻撃型潜水空母」化、「多弾頭搭載の長距離ミサイル搭載」化した潜水艦
になってもいいかな、将来的には。
Re: (スコア:0)
そうりゅう・うんりゅう・おやしお・みちしお・くろしお・なつしお・あらしお・あさしお『わたしたちは？』
ステルス形状？ (スコア:0)
前のクラスだと、スターリングエンジンやリチウムイオン電池によるAIPが新機軸としてあったけど、今回はそういうのは無いブラッシュアップが主体なのかな、と思ったけど、リンク先見ていると、船体が探知されにくい形状になっているらしい。
ステルス機を作ったスカンクワークスが昔、おもちゃの潜水艦を買ってきて、それをステルス形状に加工してソナー反射率を計測したら、三桁の単位で減らせたという話があるが、ついに海自の潜水艦もステルス潜水艦になるのかな。
ちなみにスカンクワークスは、意気揚々と海軍に話を持っていったけど、「こんな形の潜水艦を、海軍がつくるわけがない」「この形では、二、三ノットは速度が落ちるな」「南北戦争時代のモニターかメリマック(平らな防弾鋼板で装甲した当時の軍艦の名前)みたいなだな。最新の潜水艦をこんな形につくるなんて、話にならん」というペンタゴンの潜水艦研究開発部の海軍大佐の言葉で終わった。
Re:ステルス形状？ (スコア:1)
アクティブソナー乱れ打ちの戦場だったら役に立つのに。
ペンタゴンの大佐は先見の明がありませんな。
Re: (スコア:0)
＞アクティブソナー乱れ打ち
攻撃直前じゃなきゃアクティブなんてあんまり打たないよね。
探知距離もパッシブに比べてずっと短いし。
Re: (スコア:0)
潜水艦はふつうアクティブソナー打たないだけで、
水上艦やソノブイはいまでもじゃんじゃんアクティブソナー打つでしょ？
大型アレイつかった低周波ソナーをマルチスタティック運用する時代
Re: (スコア:0)
民生用の超音波ソナーとちがって、
軍事用ソナーは周波数が低くなったり、複数周波数を使う傾向にあるので、
どこまで有効なのかいまいちわからんな
Re: (スコア:0)
それは航空機でも一緒。
航空機にできて、潜水艦でできない理由はなさそう。
Re: (スコア:0)
潜水艦の場合、どれだけの深度まで潜れるかという問題があるからね。
平らな面を持つ構造は深深度性能が落ちるでしょう。海軍の人が言ってることの方が妥当だと思われ。
Re: (スコア:0)
なぜ深度が必要かといえば、敵に見つからないため。
深度に合わせてソナーの設定を変えなければいけないので、潜水艦が取れる深度が深ければ、探査に時間がかかる。
ソナーを反射しないのであれば、そもそも見つからないわけで、深く潜る必要もない。
もちろん、ステルスは完璧ではないから、潜れた方がいいが、優先順位はステルス > 深度 となる。
Re: (スコア:0)
ソナーの音波だな。ソナー自体は機械。
Re: (スコア:0)
> ソナーを反射しないのであれば、そもそも見つからないわけで、深く潜る必要もない。
もう何十年も前から潜水艦探知・追跡は潜水艦自体が発する音響を聴取するパッシブソナーが主体なのだが。
Re: (スコア:0)
潜水艦はアクティブソナー使うと自分の位置を知らせるからパッシブソナーがいいとして、水上艦やソノブイもパッシブソナー主体なの？
Re: (スコア:0)
対潜哨戒機だったら磁気探知(MAD)もあるからなぁ。
Re: (スコア:0)
現実問題として、原子力潜水艦から見れば水上艦や哨戒機は大した脅威ではない。
ソノブイなんて反応があっても距離しか出ない。どっちに向いて航行しているのか解を求めるにはかなりの数をまかなければいけない。
水上艦はのろいし、こちらの深度を測ることはできない。
敵地に乗り込んで特殊部隊を上陸させようというのでもなければ無視して構わない。
Re: (スコア:0)
アメリカのP-8にはないけどね。
あとMADの探知距離は数100メートル～1000メートルだそうだから、最大深度まで潜っても駄目じゃない？
Re: (スコア:0)
インドのP-8には付いてるぞ。
Re: (スコア:0)
現実問題として、原子力潜水艦から見れば水上艦や哨戒機は大した脅威ではない。
ソノブイなんて反応があっても距離しか出ない。どっちに向いて航行しているのか解を求めるにはかなりの数をまかなければいけない。
水上艦はのろいし、こちらの深度を測ることはできない。
敵地に乗り込んで特殊部隊を上陸させようというのでもなければ無視して構わない。
全て間違ってます。
原子力であろうとなかろうと潜水艦の優位性は「秘匿性」でしかなく、攻撃力も速度も水上艦や航空機のほうが上です。
見つかったら一方的に狩られる存在であるがゆえに必死に隠れるのが潜水艦なんす。
Re: (スコア:0)
>現実問題として、原子力潜水艦から見れば水上艦や哨戒機は大した脅威ではない。
水上艦が魚雷持ってなきゃな
>水上艦はのろいし、こちらの深度を測ることはできない。
水上艦の対潜哨戒能力なめすぎ
と言うか知ったかやめろ
Re: (スコア:0)
元コメは攻撃力も速度も問題にしてないというか、それらが潜水艦の方が優れているといっていない。
まあ、戦略原潜なら攻撃力は上だろうけど、戦場に出てこないしな。
原潜が戦場にいることがわかっても、原潜側は逃げ切れるって元コメはいいたいんじゃないの？
パッシブソナーで見つかっても、方位しかわからない。距離はわからない。
もちろん、移動して計測場所を変えて推測するとか、複数の船のソナーで絞り込むことは不可能ではないが、簡単ではないと思われる。
潜水艦側も聞き耳を立ててるのは同じで、へんな動きをしたら原潜側に探知されていることを知らせてしまう。
ソノブイは投下すれば、着水音で潜水艦側にばれてしまう可能性がある。
アクティブソナーは方位と距離がわかるけど、効果範囲が狭い。
探している間に逃げられるってことじゃないの？
Re: (スコア:0)
潜水艦の構造を完璧に把握しているわけではないので、誤解があるかもしれませんが……
現代の潜水艦って外殻（と呼んでいいかわかりませが、外から見えるところ）と、内殻（人がいたりするところ）の間に水を入れたり、空気を入れたりして潜水と浮上を行うのではないですか。
その理解があまり外れてなければ、深度を稼ぐための本当の部分は内殻で、浮上するときは外殻はブロー（排水して空気を入れる）されて、内部の圧力のほうが若干高くなる程度でそれほどの強度はいらないように思われますし、沈降するときには、注水するからこれまたあまり圧力差はなさそうに思われます。平面部はその圧力差に耐えられれば十分なのではないかと想像するわけなのですが、いかがなもんでしょうか＞構造に詳しい人
潜望鏡とかを収めた胴体の上に出た凸部は直接圧力を受けそうですが、それもある意味外殻を別に作って水の抵抗を考えつつステルス構造にすればいいんじゃないかなと。空を飛ぶために軽量化をかなり考えなくてはならない航空機と違って重量はあまり問題にならない潜水艦ならではのメリットでもあると思います。
Re: (スコア:0)
潜水艦は 自重:浮力比 が限りなく1に近い船体にする必要があるので、重量はかなり厳しいと思われます。
当初の設計から大きく外れることができないという点では、たぶん航空機と同じくらいには。
大きく外れると 潜水できない or 浮上できない になってしまうので。
Re: (スコア:0)
いまの潜水艦は複殻構造で、外側の殻は耐圧殻ではない
よって、外側が平らな面を持つ構造でも、内側の耐圧殻が円形ならそういった問題は起きない
Re: (スコア:0)
今日、完全複殻構造の潜水艦は稀だと思うが（多くは部分複殻構造の筈）。
形状に変わりは無い (スコア:0)
リンク先の「船体が探知されにくい形状」云々は単に記者さんの間違い・勘違いで、外形に前のそうりゅう型と大きな違いはありません
吸音タイル装着箇所増加等の改良はそうりゅう型ですでに実施されています
ロシアの一部の原潜のようなセイルの小型化は三菱重工が検討案を公表しています
水中の音波は大気中の電波のようには直進しないので、航空機のステルス技術をそのまま適用は出来ません
Re:教育費を上回った軍事費 (スコア:1)
自民党の長期失政で経済が成長してないから早晩軍事費は減ることになるよ
Re: (スコア:0)
お前も相手を殺す役割になるんだよ
Re: (スコア:0)
中国と北朝鮮を説得してきてくれるとうれしい。
南シナ海の覇権拡大や尖閣への侵入をやめさせてきて？
北朝鮮は核放棄させて？
そしたら防衛費削れるからさ。
Re: (スコア:0)
中国と北朝鮮を説得してきてくれるとうれしい。
朝鮮は南北ともだな。あとロシアも。
(領土を侵略されて実効支配されてます。)
Re: (スコア:0)
そりゃ子供が減ってるから教育費は減るだろう
今でも無駄に大学に行ってるから、もっと減らした方がいい
Re: (スコア:0)
ここでの教育費って庶民が支出しているものじゃなくて政府が教育用に当てている予算なんでは？
Re: (スコア:0)
「次」は核非保有国としてアメリカの鉄砲玉やらされそうな予感
核保有国同士は戦争できないが片方が保有してなければ許される
という暗黙のルールが固まりつつあるので
Re: (スコア:0)
日本人を殺す殺さないは教育費と軍事費の大小で決まるの？
予算額の数値を見ただけでわかるほど教育も軍事も詳しくないので煽りまでｗ