フランス受注のオーストラリア次期潜水艦、建造計画が難航。代替策に現コリンズ級改修案が浮上 40
ストーリー by nagazou
関わりたくない案件 部門より
関わりたくない案件 部門より
日本も参加する可能性のあったオーストラリアの次期潜水艦アタック級建造事業。当時、日本とフランス、ドイツが入札に参加し、2016年4月には最終的にフランスのDCNS(現ナヴァルグループ)の提案が選定されていた。しかし、最近になってプロジェクトの実現性が危ぶまれているようだ(The Drive、航空宇宙ビジネス短信T2、豪ABC News、NewSphere)。
2030年代初頭に就役する予定だったスケジュールに遅延が見られること、建造コストが当初500億豪ドル(約4兆円)だったものが現在2020年7月には、897億豪ドル(約7兆2000億円)規模にまで高騰しており、オーストラリアのスコット・モリソン首相もこれを問題視しているという。また選定時の条件の一つとされていたオーストラリア産業界の関与についても懸念が出ている模様。このため、オーストラリア政府は現在使用中のコリンズ級6隻の改修案に変更すべきか検討中だという。しかし、こちらの計画も目標としている性能の達成や製造能力に課題があると見られている。
あるAnonymous Coward 曰く、
2030年代初頭に就役する予定だったスケジュールに遅延が見られること、建造コストが当初500億豪ドル(約4兆円)だったものが現在2020年7月には、897億豪ドル(約7兆2000億円)規模にまで高騰しており、オーストラリアのスコット・モリソン首相もこれを問題視しているという。また選定時の条件の一つとされていたオーストラリア産業界の関与についても懸念が出ている模様。このため、オーストラリア政府は現在使用中のコリンズ級6隻の改修案に変更すべきか検討中だという。しかし、こちらの計画も目標としている性能の達成や製造能力に課題があると見られている。
あるAnonymous Coward 曰く、
日本でも金剛型戦艦の国産化時に、こういう問題があったのだろうなぁ(実際装甲板はヴィッカースオリジナル版の金剛が一番優れていたらしい)。
インドネシアのせい? (スコア:1)
インドネシアが潜水艦の購入をキャンセルしそうなので、急いで調達する必要がなくなった説
「性能に深く失望」インドネシア、韓国製潜水艦もキャンセルか
https://www.excite.co.jp/news/article/DailyNK_Japan_136136/ [excite.co.jp]
Re:インドネシアのせい? (スコア:1)
へー。そういう事情だったんだ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13149994903 [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
急ぐ必要がなくなっても費用が2倍近くになるのはおかしい。
Re: (スコア:0)
F35に比べれば、この程度はかわいいものよ。
金剛型と違って実物ないし (スコア:1)
そもそもフランスが保有していない通常動力型の潜水艦を建造するため、原子力潜水艦から変更するのにも無理があると散々言われていたかと
Re: (スコア:0)
元々、無理筋の計画だよね。
フランスが持ってない潜水艦を、潜水艦を作る設備を持っていないオーストラリアで作る、という話でしょ。
物も設備もどちらもないんだから。
フランスで十分作って作る実績のある物をオーストラリアってのならまだしも。
ドイツ案や日本案なら作った実績のほぼある物だから、作るの大変ってわかってるから、
オーストラリアですべて作るなんて提案しなかったので負けたのかも。
Re: (スコア:0)
だって将来、攻撃型原潜が欲しかったんだもん。
オーストラリアは、潜水艦を作る設備を持っています(コリンズ級の建造・メンテ用)。
Re: (スコア:0)
ドイツも欠陥潜水艦をK国に売ってんだよなー
金剛型戦艦 (スコア:0)
建造時点の話なら「金剛型巡洋戦艦」と書くべきだと思う軍艦ヲタ
Re: (スコア:0)
設計から何から何まで公開して、わざわざ日本まで技師を派遣してくれたヴィッカースをクソフランス人と一緒にするなんて失礼が過ぎるよね。
Re: (スコア:0)
本当に問題あったのか?
太平洋戦争までの活躍を見るに4姉妹とも優秀で次女以下に問題があったようには見えないのだが。
じゃなきゃああまで改装して使えないだろ。
だいたい「こういう問題があったのだろう」って根拠のない憶測だろ、これ。
Re: (スコア:0)
一応、Wikipediaのページ [wikipedia.org]の
「鋼鈑に関する風説」の欄に記載されているようなエピソードは伝えられているようです。
(ただし「風説」とあるように少なくとも鵜呑みにはできない)
仮に本当に日本製VC鋼板がエゲレス製に劣るとしても、巡洋戦艦の甲板として充分な程度の劣り方なら
改装して使い続けられたことと矛盾はしませんし。
Re: (スコア:0)
VC鋼の装甲板の逸話だが、どっかで読んだ話では水圧パンチが使えないだったな。
水圧パンチだとクラックが入るから、ドリルで穴を開けるはめになった、だったかな。
装甲板に穴を開ける必要があるとすれば、それは取り付け用のリベット穴だよね。
なら、まあま大径の穴になるし、その大径の穴を開ける大径ドリルはそうそう折れるものではないな。
結局、ドリルが折れるというwikipediaの記述はちょっと怪しいよね。
ま、正常運転のwikipediaだが。
こういう問題?? (スコア:0)
「実際」とか書かれているが前出の問題(それだってマトモに問題指摘しているか?)と全くリンクしていない問題を示されましても。
「何かを発注するとイロイロ問題が出る」とかの大雑把なお話なのか?
そのせいでかミリオタ色がある人も雑談し辛そうだ。
7兆円!!? (スコア:0)
高くね? イージス艦なら八八艦隊とか作れそう。
ウルフパック作戦でもやるつもりなのか?
Re: (スコア:0)
>12隻の建造費とメンテナンスコストを含めて総予算500億ドルとされていたが、
>フランスは390億ドル、ドイツは200億ドル、日本は250億ドルで提案を行ったらしい
https://srad.jp/~maia/journal/602454/ [srad.jp]
最終的には16兆円までいくらしいぞ
https://srad.jp/~maia/journal/634991/ [srad.jp]
アホやろw
Re: (スコア:0)
半導体プロセスなんかも、10年間の予測とその十年後では膨れ上がってる感じだし、
どんな分野でも、最近の10年以上先を見越した先端製品の開発なんて費用が膨れ上がるものなんじゃないの?
Re: (スコア:0)
建造ドックを地元に建造するのはもちろん、高張力鋼も豪州国内で生産させろって話じゃなかった?
ドックや製鉄プラントの建設費も盛ってあるんじゃなかろうか。
こういう問題? (スコア:0)
あるAnonymous Coward 曰く、
日本でも金剛型戦艦の国産化時に、こういう問題があったのだろうなぁ(実際装甲板はヴィッカースオリジナル版の金剛が一番優れていたらしい)。
これはどういう話なんだろうか。
素直に読むと、イギリスのヘマで金剛の建造がキャンセルになりそうになった、となるんだが。特に倍増した建造費の問題で。そういう事実があるのかな?
とすれば、括弧内のヴィッカースの装甲板が優れていた云々というのは、一体どういう意味だろう?ヴィッカースの優れた装甲板が、建造の契約がキャンセルになるほどのヘマ?
よく分からないが。
Re:こういう問題? (スコア:1)
当時の日本には近代的戦艦を建造する技術がなく、イギリスに発注、受領した艦が「金剛」。
その後日本は金剛の姉妹艦を国産建造したが、技術的に至らない点があった。
建造費に限らず技術的にも国産化するにあたってはいろいろ問題もあるし、きっと金剛型の時にもあったんだろうね、という話。
Re:こういう問題? (スコア:1)
建造費に限らず技術的にも国産化するにあたってはいろいろ問題もあるし、きっと金剛型の時にもあったんだろうね、という話。
それは変な説明だな。
現在の問題は、建造費の高騰により、フランスに発注した潜水艦が受領まで行けるのかが不明って話だろ。
アタック級の国産建造に問題があるとすれば、技術的な問題じゃなくて、予算的な問題で果たして国産建造が出来るか怪しくなっているって事だ。
更に言えば、最終目標である原子力潜水艦建造が国内で本当に出来るの?って話だな。
金剛級の時の様な技術的問題じゃないわな。それ以前の問題だ。
垂れ込んだACは、それをちゃんと読めてないんじゃないか、と言っているんだが?
そしてそれは#3967519も同様だが。
Re: (スコア:0)
てか……。金剛の例えそのものが間違ってるよね。例えるならもういっそ幕府が浦賀造船所と伊豆に反射炉作る所からみたいな。
日露戦争後には世界最大の戦艦を国産してたり、弩級の戦艦や巡洋戦艦を国産してたりするんだよね。弩級の方はドレットノートに続く比較的早い時期に蒸気タービンを主機に導入したハイテク艦だったりもした。
だもんで金剛の技術導入は、超弩級戦艦ってシステムのインテグレーションを学ぶために行われたんだな。超弩級戦艦を作るための工業や技術の基盤はすでに日本に存在していた。榛名と霧島は工廠ではなく民間の造船所で建造された位だしね。
Re: (スコア:0)
建造費に限らず技術的にも国産化するにあたってはいろいろ問題もあるし、きっと金剛型の時にもあったんだろうね、という話。
それは変な説明だな。
現在の問題は、建造費の高騰により、フランスに発注した潜水艦が受領まで行けるのかが不明って話だろ。
アタック級の国産建造に問題があるとすれば、技術的な問題じゃなくて、予算的な問題で果たして国産建造が出来るか怪しくなっているって事だ。
更に言えば、最終目標である原子力潜水艦建造が国内で本当に出来るの?って話だな。
金剛級の時の様な技術的問題じゃないわな。それ以前の問題だ。
垂れ込んだACは、それをちゃんと読めてないんじゃないか、と言っているんだが?
そしてそれは#3967519も同様だが。
技術的な問題の解決に追加費用がいるって話では?作業員の育成とか育成方法の確立とか。
Re: (スコア:0)
> 技術的な問題の解決に追加費用がいるって話では?作業員の育成とか育成方法の確立とか。
労働力の育成で予算が倍増、日本円で4兆円とか予算超過する訳?
で、金剛の建造でも労働力の育成で予算が倍増した事実があるんだね?
そう主張するなら、その証拠を示して何かを言おうね。
大体、ありそうな話なのかを考えてから、話をすれば良いのにね。
Re: (スコア:0)
またまた出ました
出鱈目を自由な発想と勘違いする間抜け
浜の真砂は尽きるとも世に能無しの種は尽きまじ
てか?
Re: (スコア:0)
あとは、角度とか?
Re: (スコア:0)
着眼点が間違っている。
正しくは、「軍オタキモいし、妄想にまともに付き合っても意味ない」。
Re: (スコア:0)
木に竹を継ぐ様なことを言ってる
着眼点が違うとかじゃなくて単にお前が低能なだけ
キャッチーなフレーズ (スコア:0)
「ヴィッカースオリジナル版の金剛」という言葉で艦これフィギュアを連想した
Re: (スコア:0)
キャンディーのネタだと思った。
妹も特別な存在だから同じ装甲をあげたかったみたいな。
ネーミング... (スコア:0)
アタックて...
将来の原潜化をもくろんでのおフランス採用だとすると、
Attack class Attack type nuclear submarineになるやんけ。
欲を出すと (スコア:0)
オーストリアは、たしかコリンズ級の前のオベロン級で不満のあった武器管制システムの独自改修・開発がうまくいったもので、それが自信と国内産業育成の動機になってコリンズ級を国内建造するにいたったはず
実績があっても欲を出すのは慎重にということですね
Re: (スコア:0)
実績が悪くても欲を出す例
実績悪:https://ja.wikipedia.org/wiki/214%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
最近の故障:https://nihao-china.com/2021/01/27/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%9C%80%E6%96%B0%E9%8B%AD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E5%81%9C%E6%AD%A2%E3%80%80%E6%9B%B3%E8%88%AA%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%B8%B0%E6%B8%AF/
欲出:https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%B1%B1%E5%AE%89%E6%98%8C%E6%B5%A9%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
Re: (スコア:0)
それなら自作すりゃいいのに。
自作できないの?オーストラリアって。
Re: (スコア:0)
オーストリアって海軍あるんでしょうか?
#モンゴル海軍も
Re: (スコア:0)
オーストリア [wikipedia.org]もモンゴル [wikipedia.org]今は無いよ。
# 昔は有った。
Re: (スコア:0)
昔は潜水艦も持っていた [wikipedia.org]ようです