8月12日から15日までの4日間、コロナ禍以降、3年ぶりに街なかで徳島市の阿波おどりが開催された。しかし、参加した踊り手などのうち、800人余りがCOVID-19に感染したことが判明したという。実行委員会が123の踊り手団体を対象にアンケートを実施したところ、86団体から回答があり、推計参加者数3425人のうち819人が感染していたことが判明したという。実行委員会は来年の感染対策や運営方法を検討するとしている（NHK、テレ朝NEWS）。 LARTH 曰く、阿波踊りに無関係な感染者も含まれるのだろうが四人に一人というのは非常に多い。
比率 (スコア:0)
実際、終わった後に青森と徳島が人口比で突出した数字を出していた。だからねぶた祭も怪しいんじゃないかと思う。
Re: (スコア:0)
問題はこの中でどれだけ入院した人が出てそのうち何人が重症化して何人が死んだかでは？
悪くてもインフルエンザ程度の症状で済むのなら
次回以降もっと大々的にやって感染広めて集団免疫つけたほうが良い。
Re:比率 (スコア:2, 興味深い)
インフルエンザは正確な数字が出されたことは無いが、コロナ禍前は推定で年間1000万人が感染し、超過死亡者数から割り出したインフルエンザによる死者数は1万人と推計されている。
一方、COVID-19は徹底した感染対策の下で３年間で2000万人が感染。流行を重ねる度に感染者数の発生数が爆増していて大半が今年の感染者。
このことから、もしコロナ禍前並みの扱いならばインフルエンザの数倍の感染者数になるのは間違いない。
死亡者数に関しては、COVID-19の直接的な死者数で4万人を突破。
インフルエンザの直接的な死者数は200～1800人/年であり、それを考えると死亡率は10倍以上。
超過死亡者数は出てるか不明だが、火葬場の稼働率が尋常ではない状態になっていることから明らかなように「インフルエンザ並み」なんて考えるのはとんでもない感染症であることが分かる。
火葬場をもっと建造して１０倍くらいの数にすればインフルエンザ並みにしていいんじゃね？
Re:比率 (スコア:1)
超過死亡数はこちらがわかりやすいです。
https://exdeaths-japan.org/graph/weekly [exdeaths-japan.org]
2020年は超過死亡がマイナスです。高齢者施設での徹底した感染防止対策で肺炎球菌の感染による死者が減ったことなどが原因として挙げられています。
2021年以降は超過死亡がプラスですが、これは2020年に死ななかった人が死んでいる分も含まれています。
Re: (スコア:0)
超過死亡が出てるのは2022年2月あたり、2021年秋、2021年5月あたり。
完全にコロナの感染ピークとリンクしてる（感染ピークがあった一か月後ぐらいに超過死亡出てる）じゃないの・・・
Re:比率 (スコア:1)
コロナ向けの感染対策の結果、今やインフルエンザはほぼ全滅してますし、
コロナ禍前の感染対策レベルに戻したら数倍ぐらいじゃすまないでしょ。
インフルエンザ感染者数の推移をグラフで見るとこんな感じ [niid.go.jp]。今はほぼゼロでグラフから数字は読み取れませんが、
週ごとのインフルエンザ感染報告数の、観測定点平均が、例年はピークで平均30～50人ぐらいだったのが、
コロナ対策後はピークでも0.03人ぐらいと、ざっくり3桁減です。
そういうインフルエンザが絶滅するぐらいの感染対策をして、やっと今のコロナの感染状況に抑え込めてるわけで、
コロナ禍前の感染対策に戻すと、まあ、3桁増は原理的に無理(国民総数を超える)にしても、
COVID-19罹患者が格段に増えるのは確かでしょう。
Re: (スコア:0)
火葬から先の仕事してるけど、別に急増してないよ
騒ぎになる前から年々増えてるけどな
Re: (スコア:0)
そりゃ高齢化が進んでるからな あとコロナで一日二百人くらい追加で死んでるが一県あたり追加で四人死んでるだけの計算
Re: (スコア:0)
数倍なんて誤差だろう
Re: (スコア:0)
死者まで感染確認してたらそりゃ直接的な死者が増えるに決まってるだろ
その分超過死亡が殆んどない
しかも4万人って2020年2月からの累計じゃねぇか
せいぜいインフルエンザの1.5倍程度だよ
Re: (スコア:0)
火葬場だけじゃ足りない。死者の数倍の後遺症患者が出る。
Re: (スコア:0)
今の年間死者数は150万人ぐらい。
火葬場10倍というと、年間1500万人ぐらい死ぬつもりなんですかね。
Re:比率 (スコア:1)
踊って感染した人が、さらに別の場所で感染を広げる可能性があるのだから
例え踊り人に重症者が少なかったとしても、感染を広めていいというのは乱暴だろう
Re: (スコア:0)
感染者が増えたら重傷者と死亡者も増えてるのに、その調査にどんな意味が？
阿波踊りで広まったのは何か特別な変異株だとでも？
こっちくんな (スコア:0)
全部自費で治療して何処か遠くでやってる分にはお好きにどうぞ
Re: (スコア:0)
コロナのおかげで医療機関へのカジュアル受診が減った結果、健保組合の財政悪化に歯止め、黒字転換したんだとか。
https://gemmed.ghc-j.com/?p=48658 [ghc-j.com]
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h01146/ [nippon.com]
健保組合にとっては「禍」どころか、「恵みの雨」なんじゃなかろうか。
Re: (スコア:0)
岩手も増えていたようなのでねぶた関係あるかなぁ。
ということでちょっと調べた。(https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/)
最大の感染者数を計測した日をみると、どうやら北上していったように思える。
日本海側
新潟 8/18
山形 8/20
秋田 8/23
青森 8/25
太平洋側
福島 8/19
宮城 8/20
岩手 8/21
青森 8/25
踊る阿呆に見る阿呆 (スコア:0)
うつす阿呆にかかる阿呆
Re: (スコア:0)
バカは風邪を引く
Re: (スコア:0)
ここは踊るCovidiotに見るCovidiotですな。
Re: (スコア:0)
バカは風邪を引かないが
阿呆は風邪を引くことが明らかになったな
「どこでどうやって感染したのか分からない」 (スコア:0)
分からないなら仕方ないね。
約30ある有名連（踊りグループ）のうち一つ約50人のうち10～50代の25人が陽性。グループのうち半数がやられた。
> 関係者は「どこでどうやって感染したのか分からない」と困惑する。
https://web.archive.org/web/20220821032910/https://news.yahoo.co.jp/ar... [archive.org]
Re: (スコア:0)
普通に考えると室内練習とか打ち上げやろね。
Re: (スコア:0)
換気されていない室内は感染リスク高いね。
暑い時期だし、エアコンを入れて部屋を閉め切って屋内で長時間一緒に過ごすとすぐ感染する。
その状況だとマスクもあんまり効果ない。
エアコンを切ったら熱中症のリスクが上がるし、電気代を犠牲にしてエアコンをガンガン動かしつつ窓を開けて換気扇もフルで回して積極的に換気をするしかない。
Re: (スコア:0)
屋外感染の可能性は低いというのは海外でもある程度実証されている。
感染ポイントが室内練習・室内会合なのか、本番の屋外なのかはっきりさせないと、今後も屋外イベントもできなくなるだろうし、屋外でもマスク強制というバカバカしい風潮が続く。
Re: (スコア:0)
「ある程度実証されている」ってどういうことかな？
屋内と比べて低いという調査が何例かある？
屋内感染の可能性とは無関係にとにかく低いという研究？
そんな詐欺師みたいなこと言ってないで、言葉どおりのデータをどうぞ。
「ある程度」の反証
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1291628.html [impress.co.jp]
https://www.sankei.com/article/20210429-IYENNUUCLVJTFLOHB7PBSJIKIE/ [sankei.com]
Re: (スコア:0)
（屋内でも）2メートル距離とってればノーマスク会話でも感染確率10%に達するまで20分かかる（ただしデルタ）。
https://www.chunichi.co.jp/article/318822 [chunichi.co.jp]
阿波踊りは2メートル距離とることがルールとして決まってるからまず感染しないんだよ。
＃現実からは目を背ける主義
Re: (スコア:0)
12～15日に開催されていて
開催中の14日に踊り手3人が体調不良。
潜伏期間が短いのか？
事前の練習や準備で感染していたのか？
検証結果が知りたいな。
Re:「どこでどうやって感染したのか分からない」 (スコア:2, すばらしい洞察)
オミクロン株の潜伏期間は1日から3日、実際に短い。
＞https://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/269/kateinaikansen.html#:~:text=%E3%82%AA%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3%E6%A0%AA%E3%81%AF%E6%BD%9C%E4%BC%8F%E6%9C%9F%E9%96%93,%E3%81%A8%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
＞オミクロン株は潜伏期間が約３日と短く、感染翌日には感染力をもつと考えられています。
で、その上で踊り子側はノーマスクで声出して踊ってんですから、馬鹿としかいいようがない。
感染拡がらないわけないですわ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
阿呆を舐めてはいけない
「徳島県は認めていない」ってさ (スコア:0)
共同通信の配信記事。
「阿波おどりで８１９人感染 徳島、踊り手の４人に１人 [muromin.jp]」
阿波おどりを巡っては、これまで徳島県はクラスター（感染者集団）の発生を認定していない。徳島市の内藤佐和子市長は８月２６日の記者会見で「今年開催していなければ伝統をつないでいくことは厳しかった。実行委の判断は英断だった」と評価した。
つまり徳島市長としては、「コロナまみれになっても伝統をつないでいくことが最優先」ってことかな。
市長がアホ (スコア:2)
https://twitter.com/sawacom0327/status/1558827047270502400 [twitter.com]
＞内藤佐和子 徳島市長 @sawacom0327
＞阿波おどりで改善しなきゃいけない部分はもちろんある。でも、もう仲良くみんなで踊ろうよ。楽しもうよ。私はみんなで楽しく踊って、徳島を、そして阿波おどりの前向きな発信がしたいよ。改善すべきところをみんなで変えてこうよ。私は今日もみんなの笑顔が見えて嬉しかったよ。
＞#阿波おどり #徳島市
＞午後11:45 · 2022年8月14日 ·Twitter for iPhone
市長が考えることを拒否して踊っていたのでそりゃ感染も拡大するだろうなという感想しか
Re:市長がアホ (スコア:2, 参考になる)
阿波踊りは金を巡って市と新聞社が争っていて [gendai.media]、相当にドロドロなんだよね。
県内外から123万人もの観光客を集める一大イベントにもかかわらず、慢性的な赤字体質で、4億3000万円もの巨額の借金が積み上がっているのだ。
この赤字をめぐって、主催団体である徳島新聞社と徳島市観光協会の間で内紛が起こっている。
それで2020年の市長選ではこの阿波踊りも焦点になり、当選後は「次回は今までにない、わくわくするような阿波踊りを世界に発信したい」 [topics.or.jp]と、伝統がどうというより市長の約束としてやらざるを得ない状況だった。
だから阿波踊り自体は伝統というより非常に商業的で、それでいて赤字の引くに引けない行事という厄介な立ち位置の模様。
Re: (スコア:0)
その市長自身が問題だらけって落ちだけどな。
阿波踊りも市長として関与する以前に立候補段階から一方の利権に乗っかってるわけで、まぁ徳島人全体が非難されて然るべき。
Re:「徳島県は認めていない」ってさ (スコア:2)
いいんじゃない
命が大事だからってそれ以外が無価値なわけではない
Re: (スコア:0)
祭りって元々そういう傾向があるよね。少々危険だからって止めるわけじゃない。
阿波踊りの場合、仕事とおどりどっち取るのかと問われたら、仕事辞めておどりって人もかなりの数いる。
Re:「徳島県は認めていない」ってさ (スコア:1)
写真を見ると２ｍ以上離れるってルールをぜんぜん守ってない。
対策を徹底させない徳島県もダメだが、それで平気に踊る参加者もダメすぎるんだが。
行政が手取り足取りしてくれなきゃ何も判断できない人たちなのか。
Re:「徳島県は認めていない」ってさ (スコア:2)
＞行政が手取り足取りしてくれなきゃ何も判断できない人たち
自分でリスク管理（正しくは「感染確率を下げる行動や選択」）できる人はいるけど、できない人もいる。それが現実なので、そこを施策のベースにするしかない。だから、初めから感染拡大は見込むしかないが、25％みたいな数字を見込んではいなかっただろうな。
Re: (スコア:0)
踊る阿呆に見る阿呆と関係者全員阿呆と自ら唄ってる集団だぞ？
Re: (スコア:0)
リスクあることが分かってる（理解できてない、感染しても気にしない）人しか阿波踊りなんて出るわけないじゃん。
踊る会場だけでそんなルール守っても意味ないから。単に運営側の対策してますよって建前ルール。
行政から参加者までみんな分かったうえでの開催なんだよ。
Re: (スコア:0)
利権まみれの田舎だから。
Re: (スコア:0)
https://toyokeizai.net/articles/-/212317 [toyokeizai.net]
Re: (スコア:0)
> コロナまみれになっても伝統をつないでいくことが最優先
皮肉抜きにそうだと思いますよ。
主催者側にとっては利権が大きくてうまうま。
一方踊り手もガチ勢が多く、徳島コミュニティの結構な割合は阿波おどりつながり。
日常的に連(踊りのグループね)のみんなで練習して、本番では数キロ体重が減るぐらい踊りまくる。
コロナより阿波おどりの人はかなり多い。
Re: (スコア:0)
参考になる
伝統とか胡散臭い言葉でまとめずに、社会の一要因として把握する必要もあるってことか
（体重減るほどってガチシャーマニズムかよみたいな否定や揶揄から入らない、そのシャーマニズムが無視できない現実だという見かた）
ずいぶん前だが、大阪の河内音頭も水分補給を呼びかけながら延々と踊ると聞いた（おまけに全国展開してるらしい）
ンンン、なおさら市長さんの対応が思考停止っぽく感じられてしまうなあ
Re: (スコア:0)
最早ただの風邪だし
未だに怯えているのは頭悪すぎでしょ
高知も… (スコア:0)
よさこいとお盆帰省で爆上げ [kochi.lg.jp]だったよ。
累計死者数は7月末時点で120人だったのに、8月末には241人。今月は本日時点で293人。
8月だけで121人、今月は本日までに52人が亡くなったことになる。
8月の都道府県別人口10万人当たりCOVID-19死者数はトップに!
乱交パーティー (スコア:0)
ソープランドにそんなプランなかったっけ？
踊り手どおしの不適切な乱交があったのではないだろうか？
踊る阿呆にみる阿呆 (スコア:0)
って思ってた。
今の時期にそれすればクラスターが起こるわけで
起こるべくして起こった。
普段は温厚な諏訪出身の知人が7年に1度口走る事 (スコア:0)
「祭ってのは、普通、人が死ぬモノなんですよ」