パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

2ちゃんねるで大規模規制中」記事へのコメント

  • なんで? (スコア:4, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    ISPが謝罪しなければいけない経緯がわかんね。
    • Re:なんで? (スコア:4, 興味深い)

      by narunaru (30931) <{mikahosi} {at} {abox9.so-net.ne.jp}> on 2006年08月20日 10時15分 (#1000478)
      判るのはIPアドレスだけなので、IPアドレスからISPを特定して、ISPに対して営利業務妨害をやめる様にユーザーに勧告するよう要請したんじゃないかな?にもかかわら業務妨害が収まらないし、謝罪もないしで、実力行使に出たって所じゃないの?

      私もやたらと、私のPCにログインを試みる奴がうっとうしかったので、ISPにクレームを入れたことあるよ。ちゃんとISPから謝罪文も届いたし、悪戯も収まったよ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 10時24分 (#1000489)
        IPアドレスが分かっているなら、プロバイダ相手に訴訟を起こし、当該行為者の発信者情報を開示するよう請求すべき。

        なお、「荒らし行為」によって「情報の流通により他人の権利が侵害」されているかどうかは、プロバイダの一存では決められないので、第三条一項には当てはまらないし、訴訟外での発信者情報の開示も不可能。
        親コメント
      • Re:なんで? (スコア:2, 参考になる)

        by yukitan (21574) on 2006年08月20日 17時20分 (#1000834)
        タレコミにある

        >ISPから2ちゃんねる管理人(運営側)への謝罪がない場合、
        >最悪一週間からそれ以上に長期化するのではないかという
        >悲観的な妄想も出ている

        てのはそれこそ一部の2chユーザの悲観的な「妄想」でしょ? 過去の例からみて、ISPにはユーザの特定、警告、ISPの規約に基づいた契約解除なりなんなりの対応を求めているだけだと思うのですが。

        なんだか上記の妄想を運営の言葉としてそのまま受け取っていそうな書き込みが見られたので、釘さしではないですが一応ね。
        親コメント
      • by naruenosekai (13637) on 2006年08月21日 0時14分 (#1001137)
        私もやたらと、私のPCにログインを試みる奴がうっとうしかったので、ISPにクレームを入れたことあるよ。
            ちゃんとISPから謝罪文も届いたし、悪戯も収まったよ。

        まともですな、私が送ったところは梨のつぶてで、反応なしが多かったですが。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        いや、それでもやっぱり「謝罪」の必要はないでしょ?

        ユーザが「荒らし」をしたなら、その報告を受けてそのユーザへID停止なり警告なりをする義務はあるでしょうけど。
        でも、そのユーザが行った「荒らし」についてまで、ISPは謝罪しないといけないわけ? じゃぁ脅迫電話して捕まった人がいたら、NTTは謝罪しないといけないの?

        なんか、ネットで起こったことはなんでもかんでもISPのせいにされるのは、どうかと思うよ。

        • by Anonymous Coward
          何に対して謝罪を求めているかも分からないのに、ごちゃごちゃ言うことではない。
          対応の不手際に対する謝罪を求めているだけかもしれない。
          • Re:なんで? (スコア:3, すばらしい洞察)

            by Artane. (1042) on 2006年08月20日 11時27分 (#1000541) ホームページ 日記
            でも、一連の書き込みを見ていると、運営側やユーザの態度って「クレーマー」と何処が違うの?って感じなんですけど。
            荒しの事実があるなら、粛々と法的手続きに則ってプロバイダ(の法務担当を窓口にして)と交渉を行って然るべき処置を行えばいいだけだと思いますがね。
            何か、今回特に思うのは、当該プロバイダをユーザの圧力で屈伏させようという2ちゃんねる運営陣の思い上がり見たいなものなんですが…
            親コメント
            • Re:なんで? (スコア:3, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2006年08月20日 17時27分 (#1000842)
              クレーマーかなあ?当たり前の対処法だと思う。
              つーか、個人の掲示板でも苦情入れて内容が確認されれば
              プロバイダから謝罪の返事はくるでしょ
              来なきゃおかしいよ

              しかも2ch規模だとアクセス制限かけられる輩ってのは
              相当むちゃくちゃなことやってるんでしょ

              そんなISP利用者を放置するのはよそから見ればスパマー放置するのと同罪だよ
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                これのどこが「すばらしい洞察」なんだ?
                容易に分かる事実も調べることなく、憶測で出鱈目な事を書いてるのに。

                実際に行われているのは、1回だけ「test」と1行だけ書き込んでるのに対して、
                ISPになんとかしろと文句をつける、という行為。
                クレーマーそのものじゃないの。
              • by Anonymous Coward
                この大規模規制事件の「規制理由」知らないからそんな事が言えるんだよ

                qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/

                ↑のスレッドに書き込むだけで「内容・回数問わず問答無用で規制された」んだからユーザーが怒る、ISPが謝罪する必要性が無い、のは当たり前

                「たった1つのレス」が「相当むちゃくちゃなこと」に見えるならISPが謝罪する必要もあるのかもしれないが
              • by Anonymous Coward
                >実際に行われているのは、1回だけ「test」と1行だけ書き込んでるのに対して、

                自分に都合よく事実を隠しなさんな。
                二度の警告無視の削除妨害として「test」と1行だけ書き込んだ』のが事実。
              • by Anonymous Coward
                >『二度の警告無視の削除妨害として「test」と1行だけ書き込んだ』のが事実。
                これも、自分に都合良く誤解を誘導しようとするものですね。
            • by Livingdead (18685) on 2006年08月20日 11時38分 (#1000554) ホームページ 日記
              アクセス規制掛けるのも自由なんじゃないかなぁ。
              自分の鯖の iptables とか自由にいじりたいし。
              --
              屍体メモ [windy.cx]
              親コメント
            • Re:なんで? (スコア:2, 参考になる)

              by Anonymous Coward on 2006年08月20日 11時41分 (#1000556)
              悠長なことを言っていられない場合、すべての接続を遮断するのは一般的な対処だと思います。

              #1000516のコメントも同様ですが、もう少しニュートラルな視点を持たれたら如何でしょうか。
              思い込みに基づく書き込みは不要です。
              親コメント
              • #1000473の書込みでリンクされている所 [cocolog-nifty.com]
                や2ちゃんねるの規制削除板での現在の書き込みをみましたが、両方とも「削除人」が癇癪起こして片っ端からアクセス規制かけ始めている訳で、いくらなんでも緊急避難の範疇を越えている…やりすぎだ…と判断したのですが…

                その背景に2ちゃんねる管理側の思い上がりみたいな物をかんじてしまうのですが。
              • Re:なんで? (スコア:1, おもしろおかしい)

                by Anonymous Coward on 2006年08月20日 16時24分 (#1000794)
                2chがあなたの人生ですか?
                親コメント
            • Re:なんで? (スコア:1, 興味深い)

              by Anonymous Coward on 2006年08月20日 12時10分 (#1000590)
              大手ISPを丸ごと規制するってのは、エンドユーザからの突き上げを期待したものだよね。
              圧力で屈服させようというのはその通りで、卑劣な手段ではあるけれど、クレーマーとはだいぶん違うんじゃないの?
              企業間の取引で、大口顧客がワガママを通すことがよくあるけど、そういうのに近い。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              なぜって。それが2chクオリティー。
              穏便に解決するよりは、祭りになって面白ければなおいい。
              というのは彼らの根底にある思想ですね。
        • by Anonymous Coward
          > ネットで起こったことはなんでもかんでもISPのせいにされるのは、どうかと思うよ。

          インターネットってのは、ネットワークとネットワークがつながっているわけですよね。
          インターネットに接続する個々のネットワークの管理者は、
          自分とこのネットワークの参加者が、
          他のネットワークに悪さしない事を保証すべきでしょう。
          だから、自分とこのネットワークの参加者が他所に迷惑をかけたのなら、
          そのネットワークの管理者は謝罪すべきだと思うのですが...。

          ISP利用者だからと言って「お客さん気取り」なヒトが多いですが、
          大学や企業のネットワークで考えれば当然ですよね。

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

処理中...