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2ちゃんねるで大規模規制中」記事へのコメント

  • 最近あった、YouTubeを通じての「勘違い」糾弾活動にせよ、「のまねこ」騒動にせよ、「電凸」や「祭り」なる掲示板荒しなどのいやがらせにせよ、外国、特に朝鮮・中国や在日に対しての根拠の無いデマに基づく差別的言説の流布にせよ、ネットでの多くの悪質な嫌がらせが2ちゃんねるでの書き込みがきっかけで起きており、実社会にも広く波及し始めているという事が社会問題になっているのに、
    それに対して2ちゃんねるの運営側は制止のための努力を一切せず(アリバイ的に2ちゃんねるの一部で書くことはあっても強行措置にはでない)無視をきめこむだけでなくエスカレートした成果で利権構造を作って(例えば、モナーの商品化にかかわる利権では、「のまねこ」騒動でAVEXが「自主的に」折れてひろゆき氏を子会社である「ドワンゴ」社の役員に迎えた)いて、そこを批判するのが半ばマスコミタブーにすらなりつつあるというのに、
    自分の所が嫌がらせにあったらISPに「謝罪せよ」とは、余りに自己中過ぎるというか二重基準過ぎやしませんか?

    何ていうのか、結局2ちゃんねるの運営陣はこれらのISPを全遮断することで当該ISPユーザの怒りを煽って「電凸」「祭り」を誘発して、ISPを恫喝しようとしてるんじゃないか。と穿ってみたくなるのですが…

    # まぁ、この書き込みは大揉めになるだろうけど、誰かがかかないといけないと思ったので敢えて書きました
    • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 11時19分 (#1000534)
      ># まぁ、この書き込みは大揉めになるだろうけど、

      安心してください。
      あまりにも見当違いなことを書かれているので誰も相手にしませんから。
      親コメント
    • 自分のいる板に関係のある規制だけしかウォッチしていませんが、
      2ch運営からISPに対する謝罪要求って出てましたっけ?
      2ch運営は無言で規制しているだけに見えます。
      --
      屍体メモ [windy.cx]
      親コメント
    • 『対象によって適用する基準を変えること』なんだけど……

      2chの方針は一貫してそのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは2ch全体で書き込みを拒否するように規制します。 [2ch.net]で、別にISPによって対応を変えているようには見えんがね。

      #1000516で主張しているのは全然別の話で、
      ○「のまねこ」「電凸」「祭り」朝鮮・中国や在日
       -> 社会に影響を与えないように書き込みを規制しろ
      ○利権構造やマスコミタブー
       -> 2chは強大だから運営サイドは自重して行動しろ
      つうことじゃないの?
      #突っ込み歓迎するので間違いあったら指摘してね

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    • 2chの問題点は"寛容さ"と"弱めの相対主義"でしょう。
      祭にしても電凸にしても、レミングっぽさがどうも感じられます。

      # もちろん2chに限った話ではないし、自分にも当てはまるんだろうけど。
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    • Artane.氏の意見はどうも2chの一部分だけとらえて言っているようにしか見えないのですよ。
      確かにニュース系の掲示板やらは閲覧者が多いとは思いますし、そこでの動静が表向きには
      大きく見えるというのはあるかもしれませんが、それだけで2ch全体がそういう論調でしめ
      られている、ましてや運営側がそのような風潮を助長しているというような考え方をするの
      は、勘ぐりすぎを通り越して陰謀論者レベルに達しているような気がするのですが。
      # 特に「利権構造」云々や「恫喝」云々は完全に邪推ですよね?

      # 確かに世間にはそういう見方をする(騒がしい一部が全体化のように見る、見せる)風潮というのは
      # あるとはおもいますけど、ね。
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      • >Artane.氏の意見はどうも2chの一部分だけとらえて言っているようにしか見えないのですよ。

        まぁ、私も、2ちゃんねる全体が悪いとは思っていませんよ。
        技術系とか趣味系などは(アンチスレの一部をよければ)、かなり「使える」し、同好の士との雑談ができるという意味で「楽しい」と思うのですが(第一、自分のLinuxカーネル用非公式パッチ [osdn.jp]のリリース宣伝にLinux板の某スレ使ってるくらいですから(笑))、
        でも、そうでは無い板は、極限まで質の悪い厨房と厨房を煽って悪いことさせようとしている人が個人などを叩いているという感じが強くするんですよね。
        実感としては、まともな板とそういう非常識な住人に占領されている板が8:2位の比率であるかなとは思いますが、この「2割」の困ったちゃんの「住処」でのやりとりの結果として起こることが、余りに外への影響を発揮しすぎるんですよね…そして、問題が度々起きているのを運営側が無視している訳で、
        ましてや「プロ固定」や「削除人」に纏わる数々の疑惑や「電車男」や「モナー」に関するアレコレの醜聞ではありませんが、そういう動きを運営側が煽っていると主張する人も少なからずいて、それが全てただしいかどうかはわからないけど、言ってることの本質は説得力があったりしますので。

        ># 特に「利権構造」云々や「恫喝」云々は完全に邪推ですよね?

        邪推の部分もありますが、邪推で割り切れない部分も、上記の理由からある訳で。
        「のまねこ」騒動でAVEXを2ちゃんねらーが吊るし上げた結果、ひろゆき氏がAVEXの子会社である「ドワンゴ」の取締役になったりとか、色々と疑念を捨てきれない「事件」は今まであった訳で。

        親コメント
    • 「誰のどういう方針」と「誰のどういう方針」とが食い違ってるのかが気になるな。
      --
      ◆IZUMI162i6 [mailto]
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    • >外国、特に朝鮮・中国や在日に対しての根拠の無いデマ
      ここんところ、詳しく聞きたい
      • ソースが朝鮮日報 [chosun.com]だったりすることもしばしばあるしね……
        親コメント
        • by fiercewinds (22740) on 2006年08月20日 12時42分 (#1000616) 日記
          結論 [hatena.ne.jp]としては

          結局、平成14年度の「在日」の保護率は 4.3% ~ 5.5% の間(23人に1人~18人に1人)と考えられます。だいたい 20人に1人だと思っておいてよいかと。そして平成14年度の全国の保護率は 0.98% です。これが多いのか少ないのか、多いとして何が問題なのか(弱者権力による不当な受給のあらわれと見るか、差別による不当な経済格差のあらわれと見るか、等々)は各自調査・判断してください。僕は在日問題には詳しくないので。

          だいたい5倍ぐらいですな。

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          • Re:ここまで引用しようよ (スコア:1, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2006年08月20日 19時56分 (#1000926)
            五倍も違えば有意の差でねえか。

            Artane.さんには、
            5人に1人というのはデマです!20人に1人の間違いで、日本人の5倍しかいないのです!!!
            と訴え続けて欲しいです。
            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 20時06分 (#1000933)
            それぐらいだと、
            都道府県間の差と大差ないのでは。
            親コメント
            • ソースぐらいはくっつけてよ……。

              本当なら統計的に解析して貰えるといいんだけど。
              親コメント
            • by nim (10479) on 2006年08月21日 12時02分 (#1001375)
              都道府県の間の差は、行政のスタンスによるところが多いとされています。
              北九州市で生活保護を受けられなかった方が亡くなった事件でも指摘されているように、財政難の自治体は何か理由をつけ、あるいは生活保護を受けることが即悪いことであるかのように強調することで受給率を下げているという実態があるようです。

              そうすると、例えば申請者の属性(在日韓国・朝鮮人であるとか、創価学会員であるとか)によって判断が左右されることもあるかもしれません。
              ですから、ここは基準をしっかり設定し、運用できるように考えるしかありませんね。
              親コメント
          • 在日は自称「強制連行の被害者」なので、保護が受けやすい在日特権があるからでは? 一方で、高額納税者にはこれまた半島人がずいぶん名を連ねてますが、こういう格差(搾取)は、本国でもあるようで、日本よりも物価が高いのに所得は低いという哀れな状態のようです。
        • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 12時48分 (#1000625)
          で、それが2ちゃんねるの存在悪、ってのとどう繋がるの?

          よくわからんが悪いのは利用者で別に2ちゃんがどうのって
          話でもないような?

          最近、そういう人間のモラルの低さを2ちゃんに責任転嫁して
          存在悪というレッテルを張ろうとしてる流れがあるね。

          2ちゃんが無かったら別の所で同じ事が繰り返されるだけでしょ。
          ようは不特定多数の匿名が集うとどうなるかという壮大な
          実験場な訳で、これは日本に限らずどこでも人間の本質的なものが
          でてるわけで。俺も含めて人間なんて所詮こんな程度ってことですよ。
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          • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 22時20分 (#1001028)
            > で、それが2ちゃんねるの存在悪、ってのとどう繋がるの?
            (中略)
            > 俺も含めて人間なんて所詮こんな程度ってことですよ。

            あなたが言ってることは、世の中に2ちゃんねるに書かれていることに腹を立てたり、傷ついたりしている外野がいることをまったく無視しています。

            2ちゃんねるの管理者が自分自身のサイトにおけるモラルのない書き込みを管理しないのは、「人間みんな悪いものだから」という理由だというのは、それこそ責任転嫁でしょう。

            モラル向上にむけた努力を放棄して、悪口雑言を無制限に垂れ流しているサイトに、存在悪のレッテルが貼られるのは当然だと思います。
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          • 人間なんてそんな程度だからこそ、システムのほうをうまく工夫して運用していこう、
            って考え方は大切だと思うけどね。
    • ダブル・スタンダードの何が問題なのか、教えてもらえませんか?
      あんな大きな掲示板が完全に統一されたルールで運用できるの?
    • 法的義務の範囲を超えて言論統制しろって言いたいんですね
    • 差別に関しては逆。実社会で日常的に行われてるマイノリティへの差別がインターネットにも現れるようになったの。
      2ちゃんねる以外の場所では、書くほうは個人特定が容易なのに、不特定多数の人間から見られてるというアンバランスさのせいであまり差別的な表現がされないだけでね。
      • >書くほうは個人特定が容易なのに、不特定多数の人間から見られてるというアンバランスさのせいであまり差別的な表現がされないだけでね。

        これに関しては元々インターネットがそういう特性を持つ場なんであって、2ちゃんねるだろうがどこだろうがインターネット(今ならほとんどがウェブかな)で世界中に情報発信するつもりなら当然考慮すべきことではないかと。

        差別が正当だと思うなら、やろうと思えば可能なのがインターネットですよね。勿論その結果については自分で責任を取らなくてはなりませんが、従来はこれほど広範囲に意見を発信する場がなかったんですよね。

        差別が不当な場合は…そんなもんをわざわざ大声で叫びたがる理由が私にはサッパリわかりませんし、不特定多数から見られて困るようなことは普通自分の胸にしまっておくもんじゃないかと思うのですが、積極的にそういう感情を披露していくことで、建て前の裏の本音を推測しやすくして、徐々に建て前社会を打ち崩していこうという運動でしょうか。それはそれでアリかもしれない。
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        • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 18時36分 (#1000884)
          誰とでもオープンに意見を交換しあおうってのはインターネットの特性ではなくて慣習ですよね。最近は、そういうのを嫌ってSNSなどが流行ってるようですけど。

          で、差別発言してる人のほとんどは大声で叫んでるつもりじゃなくて自分の部屋の中で友達とふざけあってる程度の認識なのでは?不特定多数から聞かれたら眉をひそめられるような内容でも、仲間内(だと思ってるところ)では平気で話しちゃう人はよくいます。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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