パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

2ちゃんねるで大規模規制中」記事へのコメント

  • 最近あった、YouTubeを通じての「勘違い」糾弾活動にせよ、「のまねこ」騒動にせよ、「電凸」や「祭り」なる掲示板荒しなどのいやがらせにせよ、外国、特に朝鮮・中国や在日に対しての根拠の無いデマに基づく差別的言説の流布にせよ、ネットでの多くの悪質な嫌がらせが2ちゃんねるでの書き込みがきっかけで起きており、実社会にも広く波及し始めているという事が社会問題になっているのに、
    それに対して2ちゃんねるの運営側は制止のための努力を一切せず(アリバイ的に2ちゃんねるの一部で書くことはあっても強行措置にはでない)無視をきめこむだけでなくエスカ
    • >外国、特に朝鮮・中国や在日に対しての根拠の無いデマ
      ここんところ、詳しく聞きたい
      • 例えば、「在日韓国・朝鮮人の五人に一人は生活保護を受給していて、日本人の受給率よりも圧倒的に高い」 [freett.com]と言う間違った言説が2ちゃんねるを震源地として広く流布されていますが、
        これに関しては、これに関しては、数字のトリックを利用したデマであることが証明されている [hatena.ne.jp] (事の経緯) [hatena.ne.jp](リンク先は反論サイトの一例)にもかかわらず、未だにこの言説が2ちゃんねるや2ちゃんねるをネタ元にしているblog・サイトなどで広く流布されています。

        これだけではなく、何か騒動が起きるとすぐに外国人云々とか在日云々という方向に話が向かう場合が多いのですが。特にニュース系の板では。
        親コメント
        • by fiercewinds (22740) on 2006年08月20日 12時42分 (#1000616) 日記
          結論 [hatena.ne.jp]としては

          結局、平成14年度の「在日」の保護率は 4.3% ~ 5.5% の間(23人に1人~18人に1人)と考えられます。だいたい 20人に1人だと思っておいてよいかと。そして平成14年度の全国の保護率は 0.98% です。これが多いのか少ないのか、多いとして何が問題なのか(弱者権力による不当な受給のあらわれと見るか、差別による不当な経済格差のあらわれと見るか、等々)は各自調査・判断してください。僕は在日問題には詳しくないので。

          だいたい5倍ぐらいですな。

          親コメント
          • Re:ここまで引用しようよ (スコア:1, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2006年08月20日 19時56分 (#1000926)
            五倍も違えば有意の差でねえか。

            Artane.さんには、
            5人に1人というのはデマです!20人に1人の間違いで、日本人の5倍しかいないのです!!!
            と訴え続けて欲しいです。
            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 20時06分 (#1000933)
            それぐらいだと、
            都道府県間の差と大差ないのでは。
            親コメント
            • ソースぐらいはくっつけてよ……。

              本当なら統計的に解析して貰えるといいんだけど。
              親コメント
            • by nim (10479) on 2006年08月21日 12時02分 (#1001375)
              都道府県の間の差は、行政のスタンスによるところが多いとされています。
              北九州市で生活保護を受けられなかった方が亡くなった事件でも指摘されているように、財政難の自治体は何か理由をつけ、あるいは生活保護を受けることが即悪いことであるかのように強調することで受給率を下げているという実態があるようです。

              そうすると、例えば申請者の属性(在日韓国・朝鮮人であるとか、創価学会員であるとか)によって判断が左右されることもあるかもしれません。
              ですから、ここは基準をしっかり設定し、運用できるように考えるしかありませんね。
              親コメント
          • 在日は自称「強制連行の被害者」なので、保護が受けやすい在日特権があるからでは? 一方で、高額納税者にはこれまた半島人がずいぶん名を連ねてますが、こういう格差(搾取)は、本国でもあるようで、日本よりも物価が高いのに所得は低いという哀れな状態のようです。
          • 厚生省の資料にある「日本国籍を有しない外国人」が二重国籍者のことだとは御存知ないですか?
            外国籍を有する疑いが濃厚で外国人とも見做される者であっても、「日本国籍を有しない」は真っ赤な嘘であって、生活保護制度の対象は日本国民のみです。
            かなり昔からこうなっており、改まる気配すら無い。厚生省には更生の余地がありません。

            また、生活保護の予算は国ですから自治体の財政難は無関係です。
            例えば生活保護関連の調査費から日本国籍を有しない者にも一時的に当座の生活費が支給されることはありますが、生活保護は受けられません。それを生活保護の打ち切
        • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 12時48分 (#1000625)
          で、それが2ちゃんねるの存在悪、ってのとどう繋がるの?

          よくわからんが悪いのは利用者で別に2ちゃんがどうのって
          話でもないような?

          最近、そういう人間のモラルの低さを2ちゃんに責任転嫁して
          存在悪というレッテルを張ろうとしてる流れがあるね。

          2ちゃんが無かったら別の所で同じ事が繰り返されるだけでしょ。
          ようは不特定多数の匿名が集うとどうなるかという壮大な
          実験場な訳で、これは日本に限らずどこでも人間の本質的なものが
          でてるわけで。俺も含めて人間なんて所詮こんな程度ってことですよ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 22時20分 (#1001028)
            > で、それが2ちゃんねるの存在悪、ってのとどう繋がるの?
            (中略)
            > 俺も含めて人間なんて所詮こんな程度ってことですよ。

            あなたが言ってることは、世の中に2ちゃんねるに書かれていることに腹を立てたり、傷ついたりしている外野がいることをまったく無視しています。

            2ちゃんねるの管理者が自分自身のサイトにおけるモラルのない書き込みを管理しないのは、「人間みんな悪いものだから」という理由だというのは、それこそ責任転嫁でしょう。

            モラル向上にむけた努力を放棄して、悪口雑言を無制限に垂れ流しているサイトに、存在悪のレッテルが貼られるのは当然だと思います。
            親コメント
            • じゃあどうするの?閉鎖したらモラル向上するのかな?
              モラルなんて掲示板の集合体1つつぶしたところで
              どうこうなるもんじゃないし。

              そもそも2ちゃん程度にかかれたことに腹を立ててる
              人間に問題があるんじゃないの?

              結局それって「自分は平気」「自分は悪くない」って
              いいつつ他人の悪事をニヤニヤ眺めてるだけの人間と
              同じジャン。程度が知れるよ。
              • >そもそも2ちゃん程度にかかれたことに腹を立ててる人間に問題があるんじゃないの?

                あのー、悪乗りして個人情報あさったり、勤務先や学校や写真を晒す(時に外部サイトのアップローダなどが使われる)上に、それらの固有名詞が新しいスレッドのタイトルに入るのは当り前、
                それで満足しなければ「まとめサイト」を作って外部に当事者の詳細な情報をばらまいたり(当然、物好きなちゃねらーや厨房がblogとかで取り上げるので関係ない人の目にも触れやすくなる)、「電凸」とかいって当事者や周辺の人に電話かけたり…そこまでエスカレートするのが常態化して、当事者が反論すれば「祭り」とかいって本人をじかに攻撃、blogや掲示板を滅茶苦茶にする(「炎上」とか呼ばれていますが)。
                そういう状況を「2ちゃん程度にかかれたこと」などと問題を矮小化してとらえられている方が余程問題ではないですか?

                >結局それって「自分は平気」「自分は悪くない」っていいつつ他人の悪事をニヤニヤ眺めてるだけの人間と同じジャン。程度が知れるよ。

                それは、VIPPERに代表される、厨房的な2ちゃんねらーやそれを煽動している連中、それを黙認・場合によっては紛れ込んで煽ったりもしている運営者達が先ず噛みしめなければいけない言葉では無いですかね?
                親コメント
          • 人間なんてそんな程度だからこそ、システムのほうをうまく工夫して運用していこう、
            って考え方は大切だと思うけどね。
          • >2ちゃんが無かったら別の所で同じ事が繰り返されるだけでしょ。

            すばらしい洞察??

            #人間のモラルが低いのが原因だから、ISPにも問題ないよね
        • ×「在日韓国・朝鮮人の五人に一人は生活保護を受給していて、日本人の受給率よりも圧倒的に高い」
          ◯「在日韓国・朝鮮人の20人に一人は生活保護を受給していて、日本人の受給率よりも圧倒的に高い」
          ってとこか。これだけでデマっていうにはちょっと弱い気がするな。
        • その手の、明らかに悪意を感じる情報操作が
          見るに堪えかねたんで、ニュース系見るのやめた記憶が。
          もちろん、Artaneさんが上げたのはほんの一例ですが、
          宗教系新聞と同程度のバイアスがかかってんだよね、あそこ。
          • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 19時11分 (#1000903)
            >その手の、明らかに悪意を感じる情報操作が
            >見るに堪えかねたんで、ニュース系見るのやめた記憶が。

            私も同じようなものです。

            いや、こういった話はいわば日本の実社会ではタブーとして
            扱わない傾向にあったのは事実だと思います。
            しかし、人間というもの、隠されると知りたくなるわけで、
            そういったものを匿名で話題にする場としての2chに目をつけた
            人々がいたわけですね。

            2chの発足当初は、どちらかといえば、反体制的なイメージが
            強く出ていたように思えますが、昨今の東アジア叩き騒動と
            それに呼応するような反動右翼政権の成立とともに大きく
            右にそれていった気がします。
            これも、いわゆる「ネット右翼」が、2chの有用性にいち早く気がつき
            そのようにバイアスをかけて誘導していった結果ではないでしょうか。

            知人に「ねらーでvipper」がいたのですが、そもそもかつては
            どちらかといえば反体制・左翼的思想の持ち主だったはずなのに、
            2chのニュース系板に入り浸るようになってから、実害をうけた
            わけでもないのに中韓両国人をことあるごとに批判するようになり、
            どんどんと右傾化していったという恐るべし事例があります。
            ひろゆき氏のいう「ウソをウソと見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい」
            という言葉の通りではないでしょうか。
            (彼が吸収した情報すべてはウソとは言いませんが)

            ネットに侵された人々は、ネットの情報こそがソースであり、
            ネットで流布されたものは、多数の人間に議論された物であるから
            正しい、という誤った認識を持っている人が爆発的に増えて
            いるような、そんな気がします。インターネットそのものが、
            もしかすると情報兵器だったのかも知れません。
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2006年08月20日 19時37分 (#1000917)
              反体制・左翼的思想の持ち主だったはずなのに、(中略)、 どんどんと右傾化していったという恐るべし事例があります。
               んーこれをただ、2chのせいと断ずるのはどうでしょう。
               80年代までは左翼っぽい言動が知的とされた空気があったのに対し、今日での左翼っぽい言動は、むしろ知的退嬰を指摘されるケースが多々あります。そのことの是非は置くとして、件の方は世間の空気の流れる方向にあくまで忠実に流されているだけとも解釈できます。
              親コメント
            • もし自分がどこかの国の諜報機関の中間職で、たとえば「中韓と日本とを仲良くさせないこと」という任務を負っていたとしたら、とりあえず2chは最大限活用させてもらうだろうと思う。 なんといってもほとんどコスト要らずで、そこそこの世論操作の成果が見込めるわけだから。 「書き込み部隊」の立ち上げぐらいはするのではないかと思う。

              2chはもはや、そういう使い方ができるほどの存在になってしまっているのではないか。

              日本人が「情報操作しやすい人たち」ではないことを祈るばかりです。
              • あなたがどこかの国の諜報機関の中間職で、「中韓と日本とを仲良くさせること」という任務を負った場合を想像してみましょうw
                たとえ2chであっても実績に基づかないたわごとを垂れ流しても世論操作の成果なんて見込めませんよ。

              • >たとえ2chであっても実績に基づかないたわごとを
                >垂れ流しても世論操作の成果なんて見込めませんよ。

                #1000903のACです。IDにもどします。

                確かに実績に基づかないたわごとを垂れ流しても
                世論操作は不可能です。
                連中のネット上での芋掘り能力はズ抜けていますから
                たわごとはたわごととして処理されるでしょう。

                しかし、彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる
                ことに気がつけば、これは別です。
                それに、彼らの基本的な行動原理として
                「他人や他の存在を茶化しておもしろがる、
                特に相手がマジの場合は余計におもしろがる」
                という特性を上手く使えば、誘導も遙かに
                簡単になるのではないでしょうか。
                たとえば、彼らが気に入らない物を擁護する
                書き込みをした者を、集団で煽り書きし、
                叩きまくる、さながら集団リンチに似たような
                状況を作り出せば、いつしかリンチする方が
                正義となり、ただ祭りに参加していた大多数も
                その方向に傾いてしまうということが考えられます。
                こうった誘導を演出すれば、比較的簡単に
                連中を誘導出来るでしょう。そのときこの仕掛けに
                気がついた賢者がいたとしても、大多数の衆愚は
                祭りで踊る快感に酔いしれているでしょうから、
                そんな声は耳に届かないでしょう。

                上記は私の単なる妄想に過ぎませんが、
                こういったことが現実に起こっていないことを
                正直、願う他はありません。
                親コメント
              • >しかし、彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる

                現状認識能力が皆無に等しいようですな。
                今まで何を見てきたの?
              • >現状認識能力が皆無に等しいようですな。
                >今まで何を見てきたの?

                ほんの数名が電凸やら、現場に行ってみたという
                ネット上での書き込みがまじりっけない
                真実である保証はありません。彼らが疎んじる
                マスコミの報道ですら、ウソ捏造が混ざっている
                ようですが、彼らがまたネットにアップした情報も
                それと同水準かそれ以下の信頼性しか得られない
                ということをなぜ否定するのでしょうか。
                それともパブリックジャーナリズムは、ジャーナリズム
                と違って、常に真実であると何かが担保しているので
                しょうか。

                こんなこともわからないとは…
                相当なスピードで白痴化が進んでいるとは驚きです。
                親コメント
              • >しかし、彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる
                これはNaverのスレを読めばわかると思います。
                国会図書館で一次史料を調べてるような人たちが居ますよ。

                「バファリン作戦」「Naver総督府」でぐぐってみてください。
              • >ほんの数名が電凸やら、現場に行ってみたという

                現状認識能力が皆無に等しいようですな。
                今まで何を見てきたの?

                  #って同じこと二回も書かせるなよ
              • ネットで見た情報を信じたくなる自分がいる。
                既存メディアに対するオルタナティブっぽさがそうさせるのかなあ。
              • >#って同じこと二回も書かせるなよ

                そーいうなら現状がわかるものだせば?

                こういう地道な活動(書き込み)によって、
                工作が進められていることをあらわす好例だね!
              • 少しは話はそれますが、興味深い事例なのであえてコメントします。

                このコメントも2chの特性を現しています。
                ここは2chではありませんが、「ねらー」にとってははその場所が
                2chかどうかは関係なく、「ネット上」であればいいという点では
                本質的には同じとみなせるでしょう。

                この例は「2chねらーとは議論が成立しない」という事例を端的に
                あらわしてます。
                というのも、いくら意見を書いたところで、それを否定するだけの
                レスをつけ続ければ、相手がまともな議論をしようとすればするほど
                呆れるかバカらしくなって議論を吹っかけるのをやめてしまうからです。
                こうなると彼らにとっては、ウザイ相手をへこましたという勝利となり、
                真実はともかく、それがそこでは正しいということになります。
                この場合、この内容のないレスをつけ続けるのは1名であるひつようは
                ありません。集団で叩き続ければいずれは根負けしてしまうでしょう。
                だって、議論にならない以上、議論で戦おうとする相手は戦うすべを
                持たないのですから。

                ---
                #1001351のAC様、事例のご紹介ありがとうございます。
                これはどうみても興味深い事象のようですので、研究資料としたいと思います。
                本当にありがとうございました。
                親コメント
              • 相手が根負けするまでレスを付け続けるのはスラド住民も同じでしょうが。
              • えーっと、つまり、astro氏は2チャンネラーってことですか?

                何の根拠も無く、現実も見ず、自分の思い込みだけを書き散らして、
                まったく議論にならないわけですが。

                >いくら意見を書いたところで、それを否定するだけのレスをつけ続ければ

                意見?
                無根拠な妄想はふつー意見とは言わないのですが、まあいいでしょう。
                意見だとしたら、astro氏はArtane.氏とは違うとは思いますので、
                「彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる」ことの根拠ぐらいは書いてくれるよね?
              • 「ねらー」という大雑把すぎるくくりかたといい、
                思いこみようといい、あなたはあなたの指摘しているところの
                「ねらー」の条件をきっちり満たしていると思いますよ。

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

処理中...